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ＮＰＯのイメージについて

89 お名前：名無しさん投稿日：2013/04/16 21:21

暇ですね;；

88 お名前：名無しさん投稿日：2013/04/16 11:40

管理人さん　　　小谷産業の管理人さんの問題かな？

　　　　　　　　このままでは、管理されてる　小谷産業さん会社に不信感をいたきますよ!!!

襟を正して企業のイメージアップを考えて、行かねばならないのではないのでしょ　　　
　　　　　　　　うか？
　　　　　　　　
　　　　　　　　イメージ悪いですね　　小谷産業さん

　　　　　　　　よろしく　ご回答を・・・・・・・

　　　　
　　　　　　　　　

87 お名前：名無しさん投稿日：2013/04/14 20:01

個人名そのまま掲載されようが、実名が伏せてあっても

こんな小さな町で、これだけ個人名や会社名が出てくること自体がおかしい気がします。

86 お名前：名無しさん投稿日：2013/04/14 17:27

個人を中傷誹謗を　そのままにするNPOマーケットは　いただけませんね！！！！！

　　個人名をそのまま、掲載されたままにしていいのでしょうか？

　　　管理人さん　の　名前が　こう言う掲示板に書かれたらすぐ　閉鎖されるか
　　　名前を　消されるでしょう　　

　　　ある掲示板は　そのままで個人名が掲載されたままで　ほったらかし

　　　何か管理人さんのコメントはありましたが、　注意書きを書かれただけで

　　　何も変わらす　ほったらかし　NPOでなんです　個人の悪口を掲載するところ

　　　それをほったらかしにする所　最低　最低　　最低！！！！！！！！！！！！！！

　　　

　　　

85 お名前： NPO 009 = kotani 投稿日：2012/02/27 15:44

コミュニティの場を誹謗中傷で汚す
歪んだ人間がいます。

コミュニティに書きたいのなら｢恥じらい｣も知ってほしいね。

83 お名前：むげん投稿日：2004/09/29 17:08

火のないところには煙が立たないかぁ（ぼそ

82 お名前：名無しさん投稿日：2004/09/24 12:47

＞７９
何のこと？　意味不明よ？

81 お名前：名無しさん投稿日：2004/09/24 12:41

確かに。誰の判断でどのようなマイナスがあるの？

80 お名前：名無しさん投稿日：2004/09/12 23:32

>>79
「いかにひどいことをやっているか」
具体的に何の事でしょうか？

79 お名前：名無しさん投稿日：2004/09/12 23:24

NPOの役員は、真剣に自分達のやっていることを見つめ直し、いかにひどいことをやっているか、地域にマイナスになっているかを実感すべきです。良識をもってください。

78 お名前：ムゲン投稿日：2004/09/08 08:38

口で人を非難することは誰でも出来ます。
それを正そうとすることが中々難しいです。理事を含め会員さんやまた福知山の市民がそれを追求し、正すことがよりよい街づくりになるのではないのでしょうか？

77 お名前：名無しさん投稿日：2004/09/07 08:32

このウェブページ、名誉毀損で現在、慎重に捜査
裏づけが行われているらしい。

76 お名前：名無しさん投稿日：2004/09/07 08:31

こりゃひでぇ～

75 お名前：名無しさん投稿日：2004/08/29 03:29

ここのNPO問題ありやな

74 お名前：名無しさん投稿日：2004/08/27 14:42

実名をあげて社会的信用を無くする記事の掲載は名誉毀損罪の可能性があります

73 お名前：名無しさん投稿日：2004/08/22 13:04

>>70
同意意見です。管理人しっかりしろ！
じゃなきゃNPOなんか名乗るなよ！

72 お名前：名無しさん投稿日：2004/08/22 05:50

このNPOは解散すべきだと思うね。
公共の福祉に照らして

71 お名前：名無しさん投稿日：2004/08/21 21:54

ここのNPOは完全に終わってるでしょ。
来年はないね。きっと。

70 お名前：むげん投稿日：2004/08/11 22:14

取り合えず今までの皆さんのやりとりを見てて思ったのが、手がつけれないというかやりたい放題ですね。
ＮＰＯ法人とＮＰＯは違います。どちらかといったらここはＮＰＯでは？
　それに、コミニティビジネスがＮＰＯ法人の財源の基礎の一つになります。それに対しての大事な人望がないように思われるのわ。私だけでしょうか？

69 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/14 10:32

>>67
大滝秀治の息子はんは、お名前の通り千両役者で
どの様な、技もお持ちでヤンスヨ

68 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/14 09:42

>>67
大滝さんはシラケ鳥飛んだを、されてるのヨ
ウウウ－－－なかなかの御主役者じゃノーーーー。
シラケ鳥飛んだ、またまた飛んだ。

67 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/14 09:33

大滝秀治の息子へ
わたし、これからは大滝秀治の息子を「命」とします。　
命～～～。

66 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/07/14 00:22

>>63
読みにくいね、あんたの文。蛇足のうえに、どこで笑っていいのかわからない。トホホ
ほっとこかと思ったけど、「命取り」の意味がわからんみたいだから、補足しときます。

＞それよりもこれよりも、Webの管理は複数でやるべきです。
＞他はともかく、これに手を抜くと命取りになりますよ。
・・・ってのはね、

009さん１人で運営していると、少なからず判断ミスを起こします。009さんじゃなくてもそうです。
個人のサイトであれば、自己責任であるから「仕方がない」で済むかもしれないが、NPOの公式サイトなのであり、ここで起こっていることは会員（少なくとも理事）に振りかかってくる問題となります。
NPOを維持していく為には、良からぬイメージを持たれることはマイナスです。ましてや、メンバーとして書き込みをする場合１人だけの意見だと、それがNPO全体の考えのように受取られてしまう。自由な掲示板を標榜するのなら、複数のメンバーがお互いを補足するようにしなければその危険は回避できないでしょう。
そう考えるのは、現にに009さんがそういう危ない行動を繰り返しているからであり、既にこのNPOのイメージは相当に地に落ちているのではないかと感じられるからです。
これは009さんにというより、他の理事さんに申し上げておるのです。名義貸しの幽霊会員さんなのかもしれないが、すでにWeb上にその名前がさらされているのですよ。
このままなにも手を打たずに放置するようであれば、NPOとしての信用をなくすだけでなく、理事として名を連ねておられる各個人の名誉をも失墜させることになりかねません。

・・ということ。充分「命取り」な話でしょ。わかった？

65 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/13 20:03

太木数子がタコが
イカも嫌いかもヨ。

64 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/13 18:00

どうしたてwww。太木数子が『タコの足が一番嫌い』
朗報・朗報

63 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/13 17:53

わたし、誰だと思っているの
　　太木数子よぉ～"
大滝秀治の息子さん『これに手を抜くと命取りになりますよ』
どう命を落とすの？恫喝したければ大いにやりなさい？
軽々しく『命』『命』なんて書くもんじゃないでしょう
『58 名無しさんの「命取りになるでしょう」とは、正に、親子と同じですよ？』
て言われても何の回答もしないで、
『もう蛇足に過ぎない』蛇足？揚げの足を取るつもりないわよ
蛇足の意味を辞書で見てからにしたら－余計なつけたし・無用なもの
お役所的に『管理・監督』を隅々までするの？
あなたには、ズバリ言わない
わたし、太木数子よ
追伸、
管理人さん・58 名無しさんを応援ではないのよ、余りにも『命』とか
わたし内緒よ、タコの足が一番嫌いなのに『蛇足』とか、書くものだから

62 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/07/13 13:10

誰と誰の？

61 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/13 12:15

大滝さん
これはデスマッチ。
予想以上に根が深い。
双方とも生存を賭けた戦いになっている。

60 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/07/13 00:32

>>59
なんで興奮したかわからないようですね。そういう口調の文章が自分に宛てられたものだと、耳を塞ぎたくなる心理はわかります。第３者の方に、ワタシが何を言っているのか間接的に説いて頂けばわかるのではないでしょうか。
「奥ゆかしさ」などと悠長な言い方で済む内容ではありませんでしたのでね。

58さん。これだけシツコク続けるというのは、何かそうさせるものがあるのだとは推察できます。しかし、もう蛇足に過ぎない。いいかげんにしてくれと言いたいですね。同じネタを色を変えて繰り返すだけで何か進展があるでしょうか。過去になにがあったか知りませんが、ここでグチグチ言ったところで、何か変わるのですか？
ここで発散しておられる方々も充分「陰湿」ですよ。不満があるのなら、解決に向かうよう努力されたら如何ですか？
第一、泣き寝入りさせられるってのも変な話ですね。一体どういうことですか？彼は市長の息子かもしれないが、それだけでしょう？それとも綾部では市長は神様かなんかなのですか？彼は特別な能力を持ってるとでもいうのですか？そんな表現自体おかしいですよ。
とにかく目の仇にする度合いが異常です。

59 お名前： NPO 009 投稿日：2004/07/12 21:44

>>57さん

すごく興奮してる様子だね、あなたは源太郎君じゃないんでしょ？
所々に源太郎節が入るから間違われる。
間違われると、
源太郎君への批判が続く事になる。

もう少し「おくゆかしさ」があればね。

58 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/12 20:04

大滝さん

あなたは福知山の方ですね？
あなたのご意見も拝聴する中で
過去から繰り返してきた陰湿な行為の結果では？
彼のことです、現在も進行形なのでは？
綾部で彼の陰湿さに、どれ程の人が泣き寝入りをしてきたか、『叉か』と感じてる
方々も多数で有ることも承知してください
確かに、源太郎は立派な大人ですが
社会人として一番大切な事を教わってないのでしょう
造語ですが、『体育・知育・徳育』
その中でも、社会人としての道徳です
お借りします。725 お名前：名無しさん　投稿日2004/06/23 22:17の投稿も参考に
「命取りになるでしょう」とは、正に、親子と同じですよ？
わたしは、いやー私達はと申し上げましょう。管理人さんの人間性・動物性に賛同します。

57 お名前：注文つけの大滝秀治の息子投稿日：2004/07/12 18:45

>>56
全然わかってない。
それって投稿内容のチェックっていうことですか？随分横柄ですね。
問題なのは、あなたがたの掲示板の持って行き様じゃないですか。「気づいた時」じゃなくて、今この掲示板が陥っている現状こそが「問題」なんですよ！
真面目な意見で推移しているスレッドもあります。特に管理・意見誘導しなくてもね。勿論それが普通であり、投稿者に良識がある限りなにもする必要はない。

＞しかし役員も、これほど長く源太郎君への批判が続く事に驚き、
＞なぜなんだろう？
＞と、考えさせられます。
それは009さんの気持ちの中にそれを是認するものがあるからではないですか？　こんなになったのは、あなたが煽った書きこみをしてからだ。あなたがしっかり「色づけ」したんじゃないですか。
彼に非がないとは言いませんよ。それに誰だって良く思わない人は１人や２人は居るものだ。だからと言ってそれを公開の場でいつまでもシツコク続ける（そしてそれを放置する）という状況は、まったくもって異常です。

隣のスレッドで書きましたね。
＞源太郎君への陰口か批判なのか？　
＞もう一つハッキリしない。
＞批判なら、もう少しスッキリした言い方でお願いしますよ。

なんですかこれ。これがあなたがたNPOのやりたいことなんですか。あなたも人の上に立つ方なんでしょ。掲示板の管理云々というより、社会人として非常識にも程がある。偉そうに「公権力から言論の自由を守る」というのなら、社会人としてマトモなことをやってからにしなさいよ。
まぁ、役員の方が気づいても、報告先があなたなのなら「問題」になりようがないですね。
まったく呆れたNPOだ。

56 お名前： NPO 009 投稿日：2004/07/12 16:18

>>54.55さん

おっしゃるように、掲示板のチェックは、一人だけでは無理なので、役員の方が「問題点」に気づいた時、
NPO 009 にメールを貰う事にしています。

しかし役員も、これほど長く源太郎君への批判が続く事に驚き、
なぜなんだろう？
と、考えさせられます。

55 お名前：注文つけの大滝秀治の息子投稿日：2004/07/12 12:38

「ボランティアが基本」というより、「無報酬でも仕方が無い」と言うべきでしょう。
　どっちにせよ無報酬なのなら「管理、監督」もすればいいじゃないですか。というより会であるのならやらなきゃいけないことでは？会社の役員だって24時間業務を監視してるわけじゃないでしょ。月一回の会議だったって、誰が何をやっててどういう問題があるかわかるはず。
　あるいは「管理、監督」をしなければ勘定が合うということですか？おかしいですよ。
　言っておられる事は、NPOの一つの事業である「NPOの会員になり、低コストでの事業展開を可能たらしめる為の支援」における「一般会員」のことであって、理事の話とは別次元でしょう。

それよりもこれよりも、Webの管理は複数でやるべきです。他はともかく、これに手を抜くと命取りになりますよ。

54 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/07/12 12:03

009さん。
だから、そのような体制でWeb掲示板をやるのは危ないと言ってるのです。純粋にポータルサイトなら大丈夫かもしれませんが。
現に、あなたの掲示板にまいた種がどうなったか痛いほど感じておられるのでしょう。
掲示板が「市民の声を拾い上げる」という主旨は賛同します。しかしそれを009さんだけでやるのは良くない。ご本人はそう思ってなくても、そこであなたの言ったことがNPO全体の考えであるということになってしまうのです。
（でも「それで結構」と思ってらっしゃるんでしょうね。一向に変わる気配がないですから）

53 お名前： NPO 009 投稿日：2004/07/11 13:48

>>51 お名前：大滝sun
おひさしぶり。

おっしゃるように、ＮＰＯも全事業を理事会が承認して進めるのが本筋です｡
ＮＰＯの場合、事業を企画する、実施、管理、監督するだけの人件費などの、イニシャル・ランニングコストが出ません。
つまり、ボランティアが基本。
私達は、名前だけで終わらない為にも、各理事の能力に頼り、企画から監督、責任に至るまでを担当理事におまかせする。
もちろん担当部門の事業計画、事業内容などの報告を理事会にして貰うやりかたなのです｡

電子自治体、テレビもデジタル双方向化になれば、Webの重要性はますます高まります。
そうなれば、各自、各企業が独自にホームページを開いていても、アクセスして貰う確率が下がるばかりです｡

そこで、電話帳がアクセスのポータルであるのと同じように、
Webでは、地域のタウンページ的『ポータルサイト』が必要になります。

ポータルサイトは、ビジネスだけでなく、公益、市民生活での便利な『Webタウンページ』になるように、皆さんで創り上げていくものだと思っています。

52 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/11 11:01

>むげんさん・大滝秀治の息子さん
府職方のお名前出したら駄目？どっち

51 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/07/10 11:46

むげんさん。
このNPOだって、らっきぃーさんみたいなまともな方もおられるのです。失敗しているのは、Web担当？を009さんに任せたこと。
不思議なのは、このNPOって、理事というかメンバーがそれぞれ好きなことをやれば良いそうで、それをお互いに全く関知しないというルールだとか。
メンバーが自発的に事業を開発するのは良いことなのかもしれないけど、誰が何をやってるのか知らない「会」なんてあるんでしょうかね。一体何を理事するんだろう。
とりあえず、このサイトとかサーバーは009さんの企業が実だししてるようで、その意味では個人的活動と言えるようです。場を借りることはできても運営に口出しはできないみたい。とにかく009さんが勝手（それがNPOの方針なんですが）にやってることなんですね。
理事長は下川さんだそうですが、何をやってるか聞いたことがない。名義貸しってことですかね。相当のリスクがあると思うのに呑気な方です。
要するに、009さんがやりたいことを実行するのに法人格が欲しかった。それを得るためにとりあえす頭数そろえたってことでしょう。「なんにもしなくていいからメンバーに」ってね。
Webで露出しなけりゃそれでも良かったんです。しかし一人がやってしまった。Webはその顔となり、全体のイメージを決定づけてしまう重要なものであるのに、これも「一メンバーの活動」に過ぎないと放ったらかしにしてしまった。というより、自分がメンバーだって意識もないんじゃないかな？いや、多くの団体はそんなもんです。
何度も言いますが、誰もWebの効果、怖さを知らなさ過ぎますね。その中で最も一番知らない人がここを運営してる。悲劇ですな。

50 お名前：むげん投稿日：2004/07/10 10:06

　話題が変わってるような？
取りあえずＮＰＯ法人が儲けてはいけないということはないですね。ですが、イメージ的に民間の公務員っていうイメージが強いです。
　私の知り合いのＮＰＯ法人の職員は安い給料の中毎日回りの為に走り回ったり、謝ったりしてくれています。そんな人だから協力したい、したらまた何か協力してくれると思うからです。その人の紹介からこのＨＰを紹介していただいたのだが・・・その人曰く悪い例としてみたら面白いよと笑って本気か嘘かのようにいってました。
　

49 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/06 17:18

突然おじゃま、お名前だけではなく。
府に於ける、現在の役職・郵便番号・現住所・電話番号まで出しましょうか？

48 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/06 07:59

>45
京都府府民労働総務課のＹさん以外にもたくさんの
京都府職員の皆さんとの交流があるて自慢？
彼の名前が出るところに、何故　これ程　府職員の皆さんのお名前が出てくるの？
不思議・不思議　おかしいよ。

同感である。
その職員全員のお名前を書き出してみましょう。　

47 お名前：善良な京都府民投稿日：2004/07/05 21:27

>41>45>43　名無しのごんべいさん
おっとまた始まったぞ。掲示板の批判を書くと何でも「源太郎くん」にしてしまう。おばかさんたち。
残念でした。私は「源太郎君」ではありません。彼はあなた達のような思い込み人間を相手にしませんよ。
まー掲示板で、ぎゃ－ぎゃ－個人攻撃したり、「京都府民ちゃん」などと揶揄しか出来ない人たちばかりだもんね。
かわいそー。まーこんなところでしか「ストレス発散できないかわいそーな人たちばかりなのでしょう」ご愁傷様

46 お名前：むげん投稿日：2004/07/05 16:38

こことかNPOについていろいろ書いてありますね。一番重要なHPだと思いますよ。
http://www.npo-homepage.go.jp/index.html
NPOの資格剥奪とかについてとかも書いてありますから

45 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/05 10:01

四方源太郎君
日頃のセリフは、府・市でも僕たちに－－－－－
が君のセリフ　何様？四方源太郎て何様？
京都府府民労働総務課のＹさん以外にもたくさんの
京都府職員の皆さんとの交流があるて自慢？
彼の名前が出るところに、何故　これ程　府職員の皆さんのお名前が出てくるの？
不思議・不思議　おかしいよ。

44 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/04 19:16

京都府民ちゃん

何が善で、何が＞＞＞かも
理解出来ない？
自分が一番？

43 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/04 14:38

お、こんなところに源ちゃんが出てきていたのか。ただ、君は善良ではないよ。

42 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/03 17:04

善良な京都府民くん

特定非営利活動促進法の第１条（目的）かな第４４条（情報の提供）及び附則（経過措置）にいたるまでの
条文の隅々までを熟覧・承知しておく事を心から念じる。

41 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/03 16:42

善良な京都府民くん君のよくよく知っている、京都府府民労働総務課のＹさん（現ポストは移動されてるかも）はどの様に言っておられるのか聞きたいものです。

40 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/03 13:15

むげんさん
それとも最近流行の・・・とは？
教えて～。

　

39 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/03 12:52

>>38
適切なコメントです、その通りです。

福知山市長に対する声援（辛口を含む）はあっても「誹謗」はなかったと思いますよ。

38 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/03 11:05

善良な京都府民さん。
アウトローと仰ってますが、これはモラルの問題だと思います。本当に酷いものは管理人の判断において削除されてもいます。
私もあるスレッドのある一連の投稿は醜いなとは常々思っていますが、これはフタをしてもどこかでまた出てくるでしょう。時々それをいさめる投稿もあるようですが、かえって火に油をそそいでしまうこともあります。
管理人と称する人が、おさめるどころか煽るような態度を示していたことも確かですが、仮に沈静化を促すように動いていても納まらなかったのではないかと思います。難しいことだと思います。

お怒りなのは良くわかりますが、この掲示板は、場としては自由にモノが言える有り難いところだと思います。
ですので、善良な京都府民さんには、それらを凌駕する意義ある投稿をどんどん書いて頂き、例の腐ったスレッドを下の方に押し下げる働きをして欲しいと思います。
消すだけでは、また出て来ます。それより良質な投稿をどんどん増やし、モラルに欠ける投稿者をここではマイナーなものに押しやることが最善の方法だと思っています。

追伸。37さんに同じく、今までのところ、福知山市長に対する声援（辛口を含む）はあっても「誹謗」はなかったと思いますよ。

37 お名前：名無しさん投稿日：2004/07/03 08:43

善良とは思えない京都府民>>
「現市長を誹謗したり」
とのり主張ですが、
どのスレのど、の箇所が誹謗なのか、
示して下さい。
出来ないなら、貴方のスレが根拠のない誹謗となり、主張に矛盾が生じるのではありませんか?

36 お名前：善良な京都府民投稿日：2004/07/03 00:55

＞35むげんさん
あなたのおっしゃるとおり、ちゃんとしたNPOではありません。京都府は人権侵害を掲示板上で放置しておく福知山ネットの法人認可を取り消すべきだと思います。
　ここの記事絵を見てください。特定人しか投稿していないよ。ほんの数人が、個人攻撃している、人権侵害掲示板です。福知山市人権教育推進協議会に人権侵害事例として、訴えるべきです。現市長を誹謗したり、福知山だけならまだしも綾部市長を誹謗中傷したり揶揄したり、そんなアウトローを放置しているNPO管理者である福知山ネットを、特定非営利法人として認可している事自体、法人を管理している京都府の責任を問うべきうです。京都府の認可担当者は、早急にこの掲示板全てを点検し、人権侵害事例がないか確認し、NPO法人認可を取り消すべきです。
社会悪を放置しておく行政。しっかり管理してください。
京都府職員は、仕事を放棄せず、NPO法人をしっかり管理すべきです。怠けて、税金だけ取っているのか。京都府職員。チャンと仕事をしてください。
まず手始めに、福知山ネットの管理者を「人権侵害事例」を放置していることについて、しっかりとネット上から補足し、事実に基づいて、NPO法人として適格なのか確認し。、法人認可を再検討すべきです。

35 お名前：むげん投稿日：2004/07/02 09:16

NPO福知山ネットワーク　ってちゃんとしたＮＰＯなんですか？
　それとも最近流行の・・・
　　　

34 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/17 17:33

>>NPO 009さん
人間の中には、「人間性」と「動物性」が同居しているとの仰せですね、多いに賛成です。

しかし、『自我狂』『業病』をもった人間が美名の中でＮＰＯを名乗るのですから。

33 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/11 11:16

大滝秀治の息子さん
そんなムカツかないで、短気だなぁ、
皆が同じ意見だとディベートは成り立たない。
大滝サンスタイルがあるんだから、それは皆大切にしたいと思っているでしょう。

32 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/06/11 10:54

そうですか、やっぱりワタシの来るとこじゃなかったようですね。
皆さんで楽しくやってください。失礼しました。

31 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/10 19:32

>>30
実例を挙げて説明しないと抽象に抽象を重ねることになりますよ。
「闇汁」的スレなんだから、期待される人間像ばかりじゃないって・・・お説教ばかりしていると、キョンキョンにも嫌われてしまいますよ。

30 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/06/10 19:03

もうひとつ。
　読み手の力量不足。そうかもしれないが、少なくとも不快に思うひとがあるだろうとわかっていながら、わざとそういう手を使って「オレの本意を読みとってくれ」なんてのは、甘えてるとしか言いようがない。
　手法としての荒れた書き方もあるのだけれど、それで自分の意見を伝えようとするのには、余程文章力に長けてないと無理。言いたいことがあるのなら、ちゃんと読んでもらえるように書けと言いたい。
　それともここは、そんな度量や忍耐が必須なんだろうか。そんなのはまっぴらゴメン。ワタシは普通の人です。

29 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/06/10 18:51

でも、このスレずっと読んでて「不快」にならないよね。
皆がワキマエてるからじゃないのかな？　「おちゃらけ」ならワタシもするし歓迎です。明るく笑える「おちゃらけ」ならね。

　ワタシも手法一つで「ダメだ」とは言ってません。「悪意」が感じられるかどうかです。いくら丁寧な言葉を使ってても、悪意を感るものはダメだと思いますね。ただ、仰るようにどのラインからそうなのかは主観によるでしょう。
　特に問題となった例のスレには多かった（おかげさまで他のスレには殆どなくなりましたが）じゃないですか。
　例のスレの発端も、多少の誤解から来たのであって、悪意があった訳ではない。それに継いだ悪ふざけの投稿が、問題を追及する主旨から脱線させ、単なる憂さ晴らしの落書き場に落ちてしまった。それが残念なのです。自殺行為ですね。
　ワタシの言う「悪意」とはなにか。それは真剣にモノを言い訴えようとする意見に対し、同調するようなふりをして何の役にも立たないゴミを捨てていく行為です。同調どころかそれは「妨害」に他ならないと思いますね。
　ラインは主観ですが、故にそれを決めるのは参加者です。参加者が放置すれば（逆に無視という方法もあるのですが）、それでその掲示板のスタンダードとなる。つまりそれがその板、開設者の「イメージ」のできあがりです。

28 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/10 16:37

>>27
　何かしら、感じるね。
お役所でも住民に真剣に目がいっていれば、伝わってくるもね。あなたの意見には多いに賛同。

27 お名前： 24 投稿日：2004/06/10 16:27

>>26
どちらかというと私はおちゃらける方ですから、他の人にされてもあまり気にしないので＾＾；
だから、私が「気にしない」っていうのはあまり参考意見にはならないと思います
ただ、どんなにふざけていても、どんなに口汚くても、その中にはその書き込んだ人の思惑であったり思想であったり、そういうものがあるのだと思っています
それを、表現に使われた手法一つで「ダメだ」などと言えないと思います
それは単に、読み手側にそれを読み取るだけの力量がないだけなのではないでしょうか？
自分にその力量がないことを、その相手の責任にして、それを否定するのは簡単ですが、非常に見苦しく、また、醜いことではないですか？
要は表現は問題じゃないんですよ
論ずるに値しない内容の書き込みはせせら笑い、馬鹿にしたような文章であっても何かを訴えている文章ではないかと考えて読む
その程度の度量を求められているのではないですか？
私はゴミ溜めの中にこそ、本当に輝く宝石があると思っています
要はそれを見つけ出すことができる能力があるか否か、です
それは書き手側の問題ではなく、読み手側の問題でしょう
読みきれないという自らの能力の欠如を、書き手の責任にすべきではないと思いますよ

ところで、
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/06/09/
こんなのを発見しました。なかなか面白い

26 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/06/10 16:08

24>>入れ違いでしたね。

それも然り、ではあります。
　でも、あなたの投稿に対して「ふざけた」書きこみがされたとしたら、やはりそのように平然と出来ますでしょうか？　例え口調がふざけてても、核心をついておればまた別かもしれないけど、今まで（主観的意見ですが）そういうのは少ないほうだったと思いますね。
　それがあるのは仕方ないかもしれない。でもそれをほっておく読者ってどうなのよ？と言いたいのです。ワキマエェ！って言えるひとが福知山にも（沢山）いて欲しいね。

25 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/06/10 15:54

22>>
仰ることはわからないでもありません。
でも、結局「ほっとけ」ということなのかな？Let it be.と。
＞他方で排除する動きがあれば
他人事じゃなくて、それはワタシ達がやればいいことです。掲示板はNPOのものだけど、つくるのは投稿者だ。
あの２ちゃんねるだって、真面目なスレもある。
　要は「福知山（綾部も？）の住人ってこういうひとたちなんだ」っていうイメージがつくのが・・・ね。もちろんダーティーな面はどこだって持ってる。書き方ですよ。「討論」に値する・・ね。

　時間と経過が必要というのは、バランスをとる投稿者の出現を待つため？・・・読んでるそこの「あなた」が行動を起こせばすぐなんですけどね。

24 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/10 15:45

>>21
難しいところですね
中に激しいものを持っていて、それを自制でき、しかし、黙っていられない人がとりうる手法として、ふざけた文章で書き込む、というものもありえると思います
また、「陰口」の分類も非常に困難ですよね？
受け取り側によって千差万別です
言いたい放題大いに結構じゃないですか
言いたいことも言えないようなところよりも得ることは多いですよ
要は受け取り手の問題です
おちゃらけた文章を「ふざけてる」と読まない
「あそこは言いたい放題だから」と読まない
それって、どうなの？
自分の都合のいいものでなければ「ゴミ溜め」だ、なんて言う小人物にはそう言わせておけばいいのですよ
所詮その程度の人物なのです。われわれはその度量の狭さをせせら笑えばいいだけの話

23 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/10 15:37

20 お名前：名無しさん　
多いに、賛同。

22 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/10 12:05

大滝秀治の息子さん
イエローペーパーとクオリティペーパーのように二分化し、棲み分ける背景はまだ造られていません。
玉石混合は避けては通れない。
ある時はタブロイドペーパーのような物が混じってきても、他方で排除する動きがあれば、バランスを計れると思いますね。
あなたの主張のように自ずと落ち着くには、もっと時間と経過が必要でしょう。
多岐にわたる意見は必要です。
貴方の意見も、行政の代替者的存在として

21 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/06/10 11:54

「イメージ」です。
009さんが言うまでもなく、どんな人、団体にも、良いところもあれば醜い部分もあるのは当然でしょう。それを言ってるんじゃないんです。

　19・20さんが、掲示板について言っておられるが、それはそうだと思います。だからと言って「ありのまま」がイイのでしょうか？
　20さんの仰る「陰口でなく」というスタンスがここになければ、折角のいい意見もクズと同様に見られてしまう危険性があります。少なくとも「NPOのWEB管理人」であれば、削除でなくてもそっちに誘導する努力は必要だと思う。同時に投稿するひとも、ここを「作り上げる」という意識がね。
　そうやっていけば、声が届くでしょう。「あそこは言いたい放題の無責任な掃き溜め」というイメージが払拭されればね。
　声が届いて欲しいと思う人には、悪いイメージを持たれたままでは、はなから「読まれない」のです。
　もちろん、イイ子ちゃんぶれ、というつもりもないし、辛辣な批判はどんどんすればいい。ただし、悪ふざけな態度ではその声は届かないと・・・。

20 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/10 09:49

市議は限られた地域利益の代表者というのが実態で、本来の役割は喪失しているのが現状でしょう。
この掲示板も物を言う市民が利用できるという利便性があります。サイレントマジョルティの陰口ではなく。
また行政に選択された市民の代表でもなく。選択とは意見を選択されたと同意語です。行政の意に反する意見を述べるとお呼びがかからなくなる。
そういう意味では自己責任において、ここは自由だ。
管理人が変わっているが、それもここの特色として歓迎しましょう。
地方においてはジャナリストが本来の存在意義、在野精神・批判的精神を喪失し、単なる尻尾ふりに終わっている現状の中、その代替を果たしている面を否定できず、このＮＰＯの存在価値はあるのは確かだ。

19 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/10 08:28

政治家・政治屋にもいろいろなイメージがあるが如く

行政に市民の真実の声を伝えていくのがNPO団体ではないのかい？
此まで、お役所に伝えるべき議員がその役目をしてこなかったのではないかな？
有る意味行政にも頼らず住民主体のNPO団体も誕生してくるでしょうしね（誕生しているか）

行政に伝えてきた過去の色々な団体組織そのものが問われている時代ではないのかな？

イメージでは無いと思うがな、かっこつけても詮無い事。

18 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/09 23:54

>>16お名前：NPO 009
おやおや
ついに本音が。

17 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/09 22:19

何が善で
何が悪か
これを決めなければ議論はずれてくる
法律上、道義・倫理上、宗教上
様々な善と悪がある

16 お名前： NPO 009 投稿日：2004/06/09 21:54

>>15 の
人間の中には、「善」と「悪」が同居している事
　↑この言葉は少しキツイので
人間の中には、「人間性」と「動物性」が同居している
　↑このように訂正します。

15 お名前： NPO 009 投稿日：2004/06/09 21:45

>>14 お名前：大滝sun

「清く正しく美しく」･･･と、そうできれば良いんだけど
人間の中には、「善」と「悪」が同居している事を前提に理想を求めないとね。

たとえば、１０年ほど前に社会福祉法人を設立する時、
１億円ぐらいの寄付をしなければ社会福祉法人の許可は難しい。･･･と言われた事があります。
私はその時、「そんなバカな話しは無いだろう･･･」と思いました。
また、それだけじゃなくて、運営面でも施設建設費の返済資金が不足した場合、寄付を集めて返しなさい･･･とね。

「寄付」と言うものは、一時金ならともかく、継続して「寄付」を求めるのは非常に難しい。

そこで必要な事は、
福祉事業でも株式会社のように事業計画を立て、自力返済能力をつけなければ
「福祉」という「清く正しく美しい」事はできないのです。
ですから
「鶏が先か卵が先か･･･」じゃないけれど
「福祉が先か事業が先か･･･」なのです。

14 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/06/08 10:47

＞貴方の理想の恋人のイメージなのでしょうか
あはは、そうだったかもね。そうかぁ、知らないんだ。
「イメージ」スレなんだけど、ここで書いてるひとの年齢ってわかりませんよね。しっかりした意見を書いてるひとが実は高校生だったり、幼稚なカキコのひとが実はイイおっさんだったりするんだろうな。

「清く正しく美しく」とは「なんたってアイドル」という歌の「イメージは大切よ」につづく歌詞。というだけで、別に意味はありません。・・と、まじレスしときます。

13 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/07 20:35

大滝秀治の息子さん
小泉今日子さんて知らないので、インターネットを開きましたが、歌のイメージは分かりません。
貴方の理想の恋人のイメージなのでしょうか？それとも奥さんにしたいＮＯ１とか？
とにかく福知山ネットを小泉今日子さんのイメージにしたいのですね。
無理だなぁ
管理人さんの時代は
美空ヒバリってぇとこかなぁぁ

12 お名前：むげん投稿日：2004/06/07 19:18

　白熱してますねぇ

11 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/06/07 12:52

あれ？小泉今日子の歌知らないのかなぁ？もうカラオケでも出ないンデスカ（時代はながれた）遠い目...

イメージはひとそれぞれが浮かべるもの。ワタシのイメージは・・・どうなんらろ？？

10 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/07 12:42

要するに大滝の息子さんは、「清く正しく美しい」イメージの福知山ネットにすべきと言いたいのか。

ではまず、このピンクのイメージカラーなんとかしてくれないかな？
管理人さん！
建物もピンクだけと、塗り直すのには大変な出費がかかるから、そこまでは求めないけれど。
それで
大滝の息子さん、貴方のイメージは？
無色透明？
突然・・革命万歳・・と叫ぶのかな？

9 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/06/07 11:53

>>8
だから「イメージ」です。今は違ってきましたが、昔のアイドルはうんこはしない。なんてったってアイドルです（古いな）。

5で009さんが仰ってますが、こういうことを「聞かなきゃわからない」ってのが、そもそも良くない。聞かなくても、例えばこのサイトのトップページを見た「印象」だけでそういうことが受取れないといけないんじゃないのかな？
言葉でいうのは簡単だけど、やってみせるのは難しいですね。例えば公益性を打ち出すのなら、トップの宣伝コーナーを身内企業だけで固めないほうがいい。なかなか集まらないから仕方がないという事情もわかるけど、そうしてしまうと縁のない人は敬遠してしまうのではないですか。
イメージ：なんだかんだ言って自社（とそのグループ）の広告サイトじゃん。なんでわざわざNPO名乗る必要あるの？

5には書いてないけど、009さんは「市民の声を行政に届ける場に」とも思っておられますね。しかし、自分がNPOの人間であることを宣言しながら、そのHNで一方に偏った意見を書かれている。これもマイナスイメージ。
主宰者なら、例え頭に血がのぼってても「まぁまぁ、もう少し穏やかに願います。言葉遣いも気をつけてね。そうでないと折角のご意見が浮かばれませんよ」ってなだめるのが管理人。「さすが公益NPOの理事さんだ」てイメージアップになるんです。
イメージ：なんだかんだ言って、自分の意見に賛同する人だけ贔屓する板じゃん。しかもそのおかげで荒れ放題。

何度も書いてスンマセン

8 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/07 11:15

そんな人日本にいる？
いてもさ、天然記念物に指定しなきゃならないでしょう。大滝秀治の息子さんも「清く正しく美しい」のかなぁぁ？

7 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/06/07 11:03

>>5
ごめんなさいね。
4の最後の行は、「NPO福知山ネットワーク」に対する「イメージ」です(^_^;)
イメージは大切よ。清く正しく美しく。

6 お名前：京都府民投稿日：2004/06/06 18:41

http://www.taxanser.nta.go.jp/5262.htm

http://www.taxanser.nta.go.jp/5283.htm

http://www.milmal.com/milmal.in/houjinzei/kihukin/kihuin.htm

寄付で活動っていうわけにはいかないのですね。。。
実際の活動資金はどこから生じるのですか？

5 お名前： NPO 009 投稿日：2004/06/05 17:00

>>ちょとちょっと･･･4 お名前：大滝sun

ＮＰＯには資本金制度が無い。
だから、この法人の所有権は、誰にも無い。
資本主義の世の中で「法人」の所有権が無いというのは、考えられない事。
だから、一種の社会主義システムでしょ。

行政システムも同じ一種の社会主義システム。
どちらも同じ公益事業を目的としていても、行政は税金が廻ってくるが、ＮＰＯには補助金も何も無い。
日本の税制は、他の国のように寄付制度が認められていない。

だから、民間や行政の橋渡し、ベンチャービジネス支援などを行いながら、ＮＰＯシステムの意義を広く知って貰うって事。
なんでしょ。

4 お名前：大滝秀治の息子投稿日：2004/06/05 12:29

イメージですか。
以前は、知ってるNPOがやってることからの印象で、健全な団体に与えられる称号だと思ってましたね。
でも、いまではいろんなのがNPOになってる。詐欺やってるのもありましたね。
ここに書かせてもらうようになったおかげで、結局、法人名で通帳が作れたり、電話がつけられるようになる「便宜」に過ぎないってことがわかってきました。法人格を与えるほうも、しばってはいけないという建前もあるが「自己責任で」ってことですしね。お墨付きじゃないんですよね。
NPOって、個人営業より有限会社、有限会社より株式会社というふうに頭につけると聞こえが良いみたいですが、やっぱり中身を見ないとどげなモンかはわからない。名より実を見ろですな。

で、福知山ネットはなんでNPO（非営利）にしなきゃならないのか、理由がよくわかってません。
「イメージ」狙いなんだろうか？？

3 お名前：名無しさん投稿日：2004/06/05 09:31