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成美大学公立化問題 増加する市民負担の面から考える
1376 お名前: 名無しさん  投稿日:2017/04/22 13:23
とりあえずうまくいっているんではないの。

1375 お名前: 名無しさん  投稿日:2017/02/25 18:25
福知山市役所まちづくり推進課 芦田直也。
連合福知山の役職を隠れ蓑に共産党のスパイ活動をいい加減やめろや!


1374 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/12/24 23:48
荒川 浩司さんが「いいね!」しました。










美市川 鏡美さんが写真3件、動画1件を追加しました。

4時間前 舞鶴グランドホテルにて二胡奏者のチェンマンリさんと、主人の美市川五左衛門善久ピアノ生演奏ディナーショーナウです。
スカイラウンジの夜景がクリスマスを彩って素敵な空間。
皆様メリークリスマス!

美市川女史に荒川さん、お金返してあげてください!





1373 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/09/11 20:22
とにかく遊んで暮らす地域政党(その他の政治団体)

1372 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/09/11 17:14
>>1371
芦田直也いうたらメガネかけた小太りの奴やろ。
数年前に夜久野の人権の市民劇に出演していた。
解同主催だったのでは。
スパイというか共産党の使いパシリというか。
自治労連の人、給料のすべてを共産党にカンパしているんでしょ。
税金の無駄遣いそのもの。
それと、公立大、他の学生ボランティアはすべて民青、シールズの残党やから。


1371 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/08/27 17:26
共産党の講演会公立大の井口学長が講演している。
公立大成立のために共産党に譲歩した結果だ。
食堂の業者の地位を盗みとった全解連の夏のイベント(納涼と称する集会)に女子学生のボランティアが参加したが、共産党とつながれば就職なくなり骨までしゃぶられる。ちなみにボランティアのリーダーは民青だそうで。
岡の三集会所も全解連のお荷物だったが市の直営になった。更地の予定だったのに。
市役所 まちづくり推進課 芦田直也の暗躍の(成果)やね。
直也よ、自治労の情報収集毎日ご苦労さん。 全部筒抜けなんじゃぞ。


1370 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/08/26 00:25
なにこの ! だらけの池沼みたいな作文???

1369 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/08/25 22:38
いま、うら盆の盆踊り、学生大会の表彰中です!
福知山高校・淑徳高校・成美高校が参加されてました。
やっぱり若いので元気です!
この後は、一般の踊りとなり、団体や企業なのプラカードも目に付いています!


だからどうなんだ?お前の力ではないぞ(笑)


1368 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/08/25 22:27
都合が悪くなったらおかしなスレッドを建てるアレ川一派w

1367 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/08/16 19:29
こいつらに一票を投じた人間はアホとしか言いようがないw

1366 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/08/16 13:59
とにかく遊んで暮らす地域政党(その他の政治団体)

1365 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/08/15 14:03
>1364
アレだけ反対しておきながら昨夜は何事も無かったかの様に
盆踊りに興ずるアレ川一派w


1364 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/08/15 12:24
昨年の市議会議員選挙時に公立化に反対反対と
訴えていた輩も今となっては知らぬ存ぜぬ優雅な生活。
大学の発展に対する良案を提示するでもなし
達者なのは口と作り笑顔だけ


1363 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/08/05 19:16
冨野の神奈川での市長時代の事を調べたらよい。
もろ過激派じゃないか。
ええかげんにせい。ここは沖縄大学じゃないんや。


1362 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/08/05 01:33
意図的やな。

1361 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/07/22 00:25
4月から就任できないために、大学設置基準を満たすことができないから、新たに1名追加したってのが実情らしい。スタート時点から想定や説明を超えとるやんけ。

1360 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/07/19 19:40
>>1359
ここにのっとる。

http://www.fukuchiyama.ac.jp/news/category02/2016-04-01-243.html


1359 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/07/18 19:23
>>1356
推薦で教員選考受けといて実は4月から来れませんって福知山なめてるよ。ダレ?



1358 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/07/16 01:25
そもそも公金入れる価値もないし、公立化ありきのシナリオにもうんざりする。

1357 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/07/15 22:59
>>1355
言い訳三昧。グダグダ言う前に何にも出来なかったお前が悪い。


1356 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/07/15 15:54
下記の文章読んでみました。つぶした人の自己弁護も満載ですが、選考とかもゴチャゴチャしてたんだとも思いました。だいたい、推薦で受けといて4月から就任できないなら、はじめから辞退するか、なんでそんな人を選んでるのと感じた。4月から開学したんだったら、全力でやってほしいし、負担してるほうを馬鹿にしてる。検討会、準備委員会、設置委員会と、ずっと既得権益に絡んだ市民には見えない力学があるのだろう。

1355 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/07/05 00:17
選考過程などいろいろ書いてますね。

http://ritsumeikeizai.koj.jp/koj_pdfs/64412.pdf

意外と公募ではないのか、、、


1354 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/28 19:14
富野様
いい加減にしてほしいわ。


1353 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/23 20:07
とんずら
まあ、関係ないただのおっちゃんになりましたしね。

1352 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/23 07:46
松山はまんまとトンズラ

1351 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/17 14:46
誰も入学者がいなければ
自然に野垂れ死に



1350 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/16 19:40
まあ、誰も答えませんわな。
どうするかはわかりませんが、準備委員会からちゃんと市民の意見きいてましたって、言うのかな。
富野さんの見解を聞きたいですね。住民投票もしないで、学長、副学長が、検討して、これは正しいと思ってやってましたというのか、委員がいいっていうのなら、それがしみんの意見ですっていうのかね。
米軍弾薬庫跡地をどうするかの住民運動と、整合性が取れる説明をお願いしたいです。

1349 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/15 23:27
井口学長様、富野副学長様。
こんな結果になったのは、公立大学が全然関係ないとお考えですか?
理事にもなっている嵳賀副市長はやめられるのかどうか知りませんが、皆さんは涼しい顔で、続けられるのですか?

1348 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/15 22:59
記念日
平成26年6月12日
成美学園理事長・学長が公立化の要望書を福知山市長に提出
ちょうど選挙の2年前に、こんなことありました。

1347 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/14 20:47
福知山公立大学
学長
井口、副学長 富野

待っとけ

1346 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/14 20:44
1345は
意味不明

1345 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/13 00:18
あーあ、今年も水害に襲われるんやな…

1344 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/12 22:38
公立大で負担増えたか?
つか、負担なんて変わるわけないだろ。
こういうどうでもいいことにこだわる人って不思議。
底辺脱出したかったら自分ががんばるしかないんだよ?
公立大学あろうがなかろうが、市長が誰で、役所がなんだろうか、あなたの夕食のおかずの数はかわらんよ。


1343 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/11 15:36
なんで芦田直也関連の書き込み消えたん?
市職員組合の偉いさんやから?


1342 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/08 00:30
ネットリテラシーを把握してもっとしっかり市長選を語ろうぜ。

1341 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/07 23:34
ちなみに私は公務員から民間に転職組の福知山市民だ。
辞めた理由は詳しく書くと身バレしそうだから、ざっくり言うと、キツい割に給料安いから。
民間大手のほうが給料高いし、組織でかいから一人一人の責任軽くて楽。
このトピックスの公務員志望者がまだ見てたら言っとく。
悪いこといわないから民間大手にしとけ。
部署も多いから選択肢多いし、逃げ道も多いからいいよ!


1340 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/06/07 23:25
1339みたいな人相手にするわけだから公務員は大変だな。
こんな地域のせまい掲示板で愚痴たれるって
どんなつまんない人生なんだよ。
1336もえらそうに言ってるが、あんた自身が羽ばたいてないだろw
もっと心広く生きろよ。

福知山でかせげるのはNttか関電か自衛隊ぐらい。
安定なら公務員を追加するぐらい。
仕事のやりがいとかよりも余暇を重視する時代だし、いいんじゃない?


1339 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/05/16 17:48
市役所の職員になりたいの?
なりたければ勉強して、コネを作って、試験を受ければ良いんじゃない。
他の市町の役場を受ければ良いんじゃないのですか。
だけど、市役所のどの職員は楽しそうな顔して仕事してないよ。
税金から給料をもらうしかない故に、ガチガチの組織に拘束され、市民にぼろ糞に言われ、ウツになるマジメな人ばかりです。
市民からウジウジいじめられ、狭い地域で生きるより、大きなエリアで活動し、稼いで給料をもらう方が楽しいですよ。
市役所の仕事ってつまらない、一生マスかいている感じですね。


1338 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/05/12 00:50
そいつらの親とか親戚が市の幹部とつながってんじゃね
いまだにコネズブズブの糞役場だろ


1337 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/05/11 03:01
現状を何もわかっていないな。今年の市役所新入職員の半分が、他市・他府県出身者て事を。

1336 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/05/05 00:34
公立大学へ行って、市役所に入るって!
夢も希望もない人生ですね。
大学を卒業して、世界へ羽ばたくことを目標にしないと、また前のような、レベルの低いダメ学校になりますね。
社会の役に立たない人間を育てるために、3億円の税金を使うなよ。


1335 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/05/03 11:32
高校の先生からは
公立大になる前、説明に来られた方が、福知山公立大なら、市役所に入りやすいと言われたと言ってましたが、何人くらい採用して、何人くらい公立大なのでしょうか?

1334 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/05/03 11:29
市役所
市長の裁量の間違いでした。
地元でなくても、公立大に行くと、何人くらい市役所にとってくれるのでしょうか?

1333 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/05/03 11:27
質問
市役所の試験は、福知山公立大にはいっておいたほうが、受かりやすいですか?
採用枠や、次長裁量みたいな枠があるのですか?

1332 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/02/02 18:24
福知山公立大のセンター・一般の1期志願者、市内からは19人のみだった

そりゃ地元の子は受けんわな、 


1331 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/01/30 21:34
福知山公立大なら
きっといいことがあるはず。ベレー帽が保証します。

1330 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/01/30 21:24
さらに
市役所の就職の公立大学枠はできるのですか?

1329 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/01/30 21:23
ついでに
市役所に就職できますか?

1328 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/01/30 21:22
質問
京産大と、福知山なら、どちらがいいですか?

1327 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/01/30 20:39
合格しても辞退する人を勘案して定員の+αどれくらいとるのでしょうか?

1326 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/01/30 20:29
福知山公立大のセンター・一般の1期志願者1240人
http://www.ryoutan.co.jp/news/2016/01/30/010034.html


1325 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/01/24 13:27
近畿大学と福知山大学両方受かった場合どちらに行くのがいいと思いますか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10154757110


1324 お名前: 名無しさん  投稿日:2016/01/17 22:07
文部科学大臣が大学の統廃合に言及しましたね
そんな中、福知山公立大は船出ですか


馳 浩 文部科学大臣インタビュー
「国公私立大学の枠を越えた統廃合も視野」
 
http://www.chuokoron.jp/newest_issue/


1323 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/12/31 18:00
COC+のプロジェクトから考えても工繊大さんが成美大を完全に呑み込んじゃうほうが合理的かもしれない
今のところ成美大はCOC+構想の中に入れてもらってないようだけれど、京都市内の某仏教系大学にいいようにされるよりは健全化と思えますね 
http://www.kit.ac.jp/wp/wp-content/uploads/2015/09/cocplus.pdf
 


1322 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/12/30 00:14
大学が経営する大学はいかが?
近頃では大学が企業を立ち上げることもあるのですから大学が経営する大学というスタイルもあっていいのに。
自治体が抱え込むのじゃなくて
工繊大さんが興味があるのならソッチでやってもらうように話を繋ぐくらいのことだけなら…役所で面倒見てもいいですがね。

1321 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/12/20 20:06
京都短大が地元優先策をあまりとらなかったら
親から愛想尽かしされたことを忘れとるなあ。


1320 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/12/20 17:43

AO入試の出願者数が29人(昨年が15名)
「若干名」を募集ということだったが定員確保のためか10名を合格者とした模様

合格者のほとんどは京都大阪の高校からの受験生
福知山市内の高校からも福知山・成美・共栄等々各校複数の学生が受験したが合格したのは共栄高校の学生1名のみ


1319 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/12/20 00:40
>>街中老人だらけの町にするつもりですか。

○○の??な学生が街の片隅に数百人居たところで、一体何が変わるんだろうか?


1318 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/12/13 12:59
カクマル奥藤。

1317 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/12/13 01:10
AO入試の結果に何故お詳しいのかは知りませんが教えて頂けると幸いです。(倍率等)

まあ定員が50人で割れてた現状を考えると公立化効果で流石に集まるかと。50人さえ集まらないなら話になりません。

問題は赤字解消に向けて各学年が全て定員200人を安定的に満たすこと、それでやっと初めて成功でしょう。



1316 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/12/12 20:27
>>1313
AO入試の結果はそうでも無いようですよ
地元組には厳しい結果となったけれども 


1315 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/12/12 15:42
市会議員さん
まだ十分に使用える「光ファイバー」を一体誰が ポンコツ にして、
公金をつぎ込もうと言い出したのですか?
こんな運営をしてると10年後には、また 20億円の投資と言う事に・・

市議会が12月に無茶な決断をすれば、議員さんの責任になります。
公立大学でも当初は赤字、将来も赤字が続くかどうかは、教授次第では ありません。「産官学」が 一緒に大学経営、地方創生に乗り出すムードになれるかどうか。
--------------------------------------------------------
公務員でも60歳や65歳で定年と言われても、天下りの道を探すのも当然だと考えて見ませんか?
とにかく「光ファイバー」に馬鹿げた投資をするのは、やめて下さい。

1314 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/12/12 11:10
大学側の甘言に乗せられることなく、大学選びは慎重にが、鉄則となっている今日。甘い見通しは禁物。学生はよく知ってます。調べています。

1313 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/12/12 00:27
>>1312
一昔前であれば、公立大学であれば確実に優秀な人材が来てくれましたが、ちょっとそれが怪しくなっている面があります。(舞鶴の新幹線の話と似ているところがあります)。国立大学が地域密着型かグローバル型かに迫られている状況において、公立大学もその波には逆らえないと思うのですが、地域密着型の場合大学を出したとしても、それに見合う所得はもはや期待できないという親の危惧感があるのでしょう。


1312 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/12/11 12:48
『市民』が求めることと、『市』が求めるべきことは違います。
大学存続は、個々の市民にとっては興味無いかもしれないが、市にとっては絶対必要です。

これは、間接民主制のもと、政治決断の案件です。
街中老人だらけの町にするつもりですか。

公立化大賛成です。


1310 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/11/27 20:47
一部大企業を儲けさせるためのマイカード導入
それとどこが違うん?成美大公立化・・・。

福知山のいつもの面々が甘い汁を吸う利権部分はいまだにひた隠しに隠して  
公立大学検討事務局の面々、あんたら本当に優秀だわw


1309 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/11/25 09:20
そんなん学校に限った事ちゃう
我がの借金を返済する為に税金から給料ぶん取る議員、
遊びに行く金を経費で落とす議員、
NPOをかこって私腹を肥やす議員、
福知山も西宮も国会も変わらん
てめえのケツ拭くのに税金使ってる時点で同じ穴の狢


1308 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/11/24 21:32
なんとお目出度い。
自分の学校の事実上の経営破綻を他人押しつけるわけだから。


1307 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/11/23 15:46
9月議会の公立化採決後ある議員が

「これで財政破綻のスイッチが入った、、。」

ってボソっと呟いてた。 


1306 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/11/22 13:50
実施計画では、受益者負担の適正化として、他の市町村や市内の類似施設との比較などを行い、市民生活への影響も考慮しながら、各種使用料や手数料の見直しにも着手していく。 
http://www.ryoutan.co.jp/news/2015/10/24/009733.html
 

行政がこういう表現をするときは間違いなく値上げ 
市民負担増加キ・キタ━━(゚д゚;)))━━!! って感じでしょうか・・・。    


1305 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/11/15 12:27
あの、どうでもいいんだけど ここは成美大公立化に関するスレだから、、、。
さとる議員に対するエールかなんか知らないけどかえって白けるよ 

後、ミエミエの詐称投稿にマジレスするのもやめたほうがいい。 
こんなとこにノコノコ出て来て自分の名前晒して候補の誰々を宜しくなんて書き込む程共産党の連中は馬鹿じゃない。
だからこそ共産党には市政レベルでも気を付けないといけない面があるんだけどね。 


1304 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/11/11 20:34
オンブズは地域政党の犬だから自動的に左
塩見氏は枠にはめこむのはもったいない人材、独立して自身の政党を立ち上げるべき
組む人間は慎重に選ばなくては、ね、、、


1303 お名前: 中野善文  投稿日:2015/11/03 16:20
>>1295
さとる議員が「決して絶対反対ではない」とビラに書いた時点で終わり。
裏で繋がってるじゃないですか。反対の署名した人が人事でバカを見るんです。
しかし極左って福知山にもいるんですね。
それより、参議院候補の大河原さんを宜しく。


1302 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/29 16:08
■4年制大学公立化市民アンケート(8月実施分)回答全文
http://ooeyama.net/jcp/Resources/2015a.pdf
 
10月20日現在549通
内訳
賛成50 反対477 わからない18 未記入4


1301 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/26 15:47
地方自治の本来の目的は、住民の生命・財産・暮らしをを守ることであり、住民福祉の向上である。 

1300 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/24 17:54
福知山にも大学があったほうがいい。
私立のままだと赤字続きで廃止になってしまう。


1299 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/24 16:30
中期財政見通し(平成27年9月作成)
http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/entries/005892.html

これは、市HPには昨日か一昨日にアップされたものなんだけど,市議たちにはすでに提出されていた 
1297の数字はこの新しい中期財政見通しに拠っている 


1298 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/23 21:22
最新の中期財政見通しが発表されましたね 
http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/docs/H27zaisei-sim0907.pdf
(公立大定員充足率10割の場合)
http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/docs/H27zaisei-sim0910.pdf
(公立大定員充足率8割・6割の場合) 


1297 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/20 20:25
成美大を公立化することによって、平成32年度以降200人の定員を大学が満たした場合でも市の一般会計負担額は、平成28年度から39年度までの12年間で27億6900万と試算されている。
この場合、平成37年度末の財政調整基金はたった3億円となり、この間に災害等が発生すると市は対応が出来なくなる。 


1296 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/20 10:49
1294さん
 この決算見て、正しく理解し評価できる市会議員さんが何人おられる やろか?
 職員でも、きっちりよう説明せんやろな。


1295 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/20 04:29
>>1291
オンブズもやる事なす事全て中途半端だね。
ポーズだけの反対なんじゃないかって思う。
反対、反対言っとけば一定数の支持が得られるし。
オンブズは中立なんて言ってるけど、実際は極左。


1294 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/17 11:13
市H25年度決算を見て・・・・
@経常収支比率 89.5 H22年度より3年連続悪化
A実質公債費比率  10.3
B自主財源  38.3%
C市債残高  996億2350万円
   市民一人当たり借入残高 123万4千円
D財政力指数  0.53
   府下15市中 11番
***この状態で、公立化? 
    市会議員、行政職員本当に市の財政状況がわかっているので     しょうか!



1293 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/17 07:53
AO入試に29人も来れば第一段階としては良しではないですか?

逆に言えば今の経営陣に任せたら元の木阿弥になる可能性が
あるのでは?


1292 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/17 00:04
今後も市民がしっかり監視していきましょう。
協力できるとこは、協力を。
賛成した人たちこそ積極的に協力をしましょう。
ほんとに、一つ間違えば、市財政破綻の危機ですから。
市民が、その負担を背をされるのですから。


1291 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/16 20:47
オンブズは8月30日にやった請願署名会の結果を何らかの形で市民に報告すべきじゃないかな!?
反対・賛成・延期
と、それぞれどれぐらいの署名が集まったか詳らかにしてほしい 


1290 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/14 16:33
>1287 
龍谷の卒業生ですが、その傘下になる可能性を否定しきれないので
?という感じはあります


成美大を会場にしての「福知山100人ミーティング」も龍谷大が京都府北部地域・大学連携機構とやってるものだしね


1289 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/12 16:34
期待してないで自分で動け




1288 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/12 09:00
福知山・市民オンブズパーソン委員会の方々なら、その辺も十分検討研究されていると思いますので、期待しております。

1287 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/12 06:51
定員50人ならなんとか就職や大学院の進学を含めて成立するでしょう。
200人という数字は、保護者の経済状況を含めて可能な数字かというと
むずかしいと思われます。

龍谷の卒業生ですが、その傘下になる可能性を否定しきれないので
?という感じはあります。


1286 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/11 23:33
1284さんのおっしゃる通りです。
いい知恵を聞かせてください。


1285 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/11 20:38
公立化無効の仮処分申請を裁判所に提出するとか・・・詳しい人いる?

1284 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/11 17:26
H28年4月開学 定員50名
    H32年より定員200名
   H28〜H31 累積赤字 約7.6億円
   H32   単年黒字に転換
   H39   累積黒字に転換
   200名募集できるかがカギ!
     という説明を聞きました。
  
 *議会承認で、税金が投入されていく。
 *捕らぬ狸の皮算用で・・・累積赤字が出続けた場合。
  誰が責任取るのでしょうか?
  市長も、議会も逃げて、赤字だけ市財政に負担がかかるということ  ですか?
 *市長責任は問えないのですか?
  訴訟とか、監査請求とか問えないのでしょうか?
 詳しい方教えてください!
 


1283 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/07 20:44
訂正
遠しました を 通しました に


1282 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/10/07 20:41
市長、明日は成美大公立化の件で初めて京都府訪庁とか 
「ご指示通り議会を遠しました」という報告ですか?  

某府議を通してセッティングしてもらったものの山田府知事は不在で副知事か誰かが対応するようです。 


1281 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/30 20:42
共産党の検討は評価しますが、大きな市民運動へと拡大しきれなかった。あとはどうする。市長落選運動へ盛り上がるか。

1280 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/30 18:33
大学公立化に関する市民アンケート
日本共産党福知山市議会議員団
http://ooeyama.net/jcp/Resources/2015a.pdf


1279 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/30 18:29
1277再度訂正   
■4年制大学公立化市民アンケート中間報告 
回答の9割近くは反対の意見を示されています 
http://ooeyama.net/jcp/deyudenohuodongc.html



1278 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/30 18:25
1277訂正   
■4年制大学公立化市民アンケート中間報告 
回答の9割近くは反対の意見を示されています 
http://ooeyama.net/jcp/deyudenohuodongc.htm
l 


1277 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/30 18:20
■4年制大学公立化市民アンケート中間報告 
回答の9割近くは反対の意見を示されています
http://ooeyama.net/jcp/Resources/()_1.pdf
http://ooeyama.net/jcp/Resources/()_2.pdf

  
  


1276 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/30 10:42
なるほど。 お代官様(文部科学省)に直訴する方法もあるね。

1275 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/30 09:59
自分の生活とは係わりないと無関心な市民が多いことでしょう。
出来るだけ詳細を市民に説明せず進められていますから、当然です。
あとから、ボデブローが効いてきたときには、すでに遅しです。
京都府には期待しませんが、文部科学省で、きっちりと厳しく審査されることを望みます。文部科学省は地元市民の動向も御存じの筈。将来的期待感の多い甘い計画をしっかり審査してほしい。


1274 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/29 18:13
反対ではありましたが

福知山のためにやるからには成功するよう見守ります!


1273 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/29 13:34
最終結果は7人でした。



233 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/02/05 23:38
●反対ネット署名
http://twitter.com/LoveFukuchiyama/status/556121584608346112
のリンク先 2014年9月1日〜現在まで6人


1272 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/29 13:33
最終結果は136人でした。



233 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/02/05 23:38
●賛成ネット署名
http://uv.seibi-gakuen.ac.jp/information/detail.php?id=1607&type=5
最下部のリンク先 2014年9月8日〜現在まで129人


1271 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/25 21:48
龍谷大、大学連携機構を通して京都府北部にかなり入り込んできてるからね
 


1270 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/24 08:03
成美大学救済ついでにですか?

門徒さんの数がどれだけいるかということに
関わってくると思われますね。


1269 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/23 16:20
成美高校
まさかの龍谷大福知山に
なんてならなければいいが


1268 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/21 19:42
1267訂正 
(野田かつやすの議員活動ブログ「成美高校」より) 
http://noda-k.blog.so-net.ne.jp/

 


1267 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/21 19:32
新たな公立大学をつくるかどうかの議論を優先させ、大学の救済を影に隠した形になっているが、市民は賢い!全て分かっている。 
救済となると、一民間学校法人を救済すること、救済に市民の税金を使うことが許されるはずがない。(野田かつやすの議員活動ブログより) 
http://noda-k.blog.so-net.ne.jp/2015-08-13-1 



1266 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/21 11:07
松山市長、やり方が汚すぎる

1265 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/20 22:56
松山市長、もう次はないでしょう。
市民は、皆そんなに愚かではありません。


1264 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/20 17:04
松山市長
こんなやり方をした、松山市長を一生許さない。
それだけ。

1263 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/18 08:47
市長のための市会議員か?
市民のための市会議員か?
市長のための市職員か?
市民のための市職員か?

福知山市は、官も民も少しずつ自治意識が崩壊しつつある。
近隣市町から後れを取りつつあることが残念でならない。
トップが変われば組織は変わる。その通りだ。
福知山市は、トップに恵まれない。


1262 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/17 19:02
after revenge か
復讐と訳されるようですが、まさしく安保法案にせよ、大学にせよ、この言葉がしっくりきます。

1261 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/17 18:55
議会の多数で
議会の多数で政策決定する。それは、違法ではありません。
しかしながら、構図としては同じものを感じます。
市民運動から市長に、さらには大学教授になり、学長候補に挙げられている件の方はどう感じているのでしょうか?

1260 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/17 11:20
先日の市議会
塩見議員に対する田中議長の睨みつけ。
率直な意見を述べる者に対して厳しくする、、、
見せしめのようで不快でした。
正しい者が叩かれる、、、
まるで集団いじめのようです。
田中議長に投票するんじゃなかった、、、
見損ないました。

1259 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/17 11:17
北朝鮮
市民の声が全く反映されないのは、北朝鮮のと似ていますね。

1258 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/09/16 20:20
国民が多数反対していても、安保関連法案はどんどん進んでいく。
市民が多数反対していても、大学公立化はどんどん進んでいく。
これで、市民ど真ん中の行政と言えるのか?


1256 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/31 19:12
オンブズマン
どうしても反対に捉えるわな。
ただ、市役所のやり方が正しいかどうか、いろんな意見を求めたり、見張るという意味では、こうなるのはしょうがないと思うけど。

1255 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/31 08:27
ただ同志社は別に影響ないやろ

いった人いたら詳細おしえて


1254 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/31 08:26
私学からしたらそやろ、てか不公平やとおもってるやろな詳細は??


1253 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/31 08:16
てか、中立の立場のハズのオンブズが、どう見ても反対集会と見える集会開くのはどーなん

1252 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/31 08:14
冷静に考えると、私学(同志社)から見たら、ポコポコ公立大学が出来るのは面白くないわな。
公立大学賛成派の学者も出して討論せんと、見に行っても面白くなさそう


1251 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/29 21:37
見に行きたいな

だが予定があるのでまた詳細教えてくれ


1250 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/29 18:53
明日8月30日(日)午後2時〜市民交流プラザふくちやま3階交流スペースにて
同志社大学副学長の真山達志教授が成美大学公立化問題に関連した講演を行う



同志社大の真山達志教授(行政学) 
「少子化が進み、大都市圏の大学の一人勝ちが続く可能性が高い、市が赤字をかぶって、大学経営に乗り出すのは無謀だ」
京都新聞3月27日より


1249 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/15 21:35
本当かどうかは分からんけど

普通なら抗議するやろな


1248 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/15 19:59
共栄学園が成美大公立化で「なんで成美学園を特別扱いするのか」と市側に抗議した(市職員からの情報)


1247 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/15 18:14
1245様、そうだったのですか。積極的な高校生だったのですね。

1246 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/15 17:41
問題は受験人数ですからね。

その数によって受験料収入の額も変わってくる


1245 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/15 17:07
いいや
受験した大学は、平日のキャンパスに行って実際の講義受けたりしたわ


1244 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/15 14:18
問題は受験人数ですからね。1243様はオープンキャンパスに参加した大学を実際に受けましたか?

1243 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/15 12:49

オープンキャンパスの参加者数にこだわる意味がわからん


1242 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/15 10:07
で???????
でででででででで?

1241 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/14 22:30
>1240

で?


1240 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/14 15:09
で?


1239 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/13 19:25
>1238
学生47名
https://www.facebook.com/shiomisatoru/photos/pcb.996282423736191/996282047069562/


1238 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/13 16:02
1235  
どうでしょう、父兄や高校の教職員も来ていたそうなので


1237 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/10 22:32
>1236
ここに書き込む以外、何か具体的に動いてみましたか?


1236 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/10 22:19
何とか止める方法ないのでしょうか?

1235 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/10 21:41
1234を見ると高校生っぽいのが18人くらい居るから、8月1日のオープンキャンパスに来た高校生は32人くらい?

1234 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/10 20:49
田舎力甲子園 i-1GrandPrix2015
http://uv.seibi-gakuen.ac.jp/archives/info/20150801i1GP


1233 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/10 18:02
そうですね  
1230さんのお仰るオープンキャンパスは7月19日に成美大で開催された分で 
1231さんが引用されたフェイスブック記事のオープンキャンパスは8月1日に地域活性化策コンテスト田舎力甲子園 i-1GrandPrix2015と同時に成美大で開催されたものですね  


1232 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/09 22:38
日にちが違うのかな??

1231 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/09 21:55
>1230
成美大学のオープンキャンパスに行って来ました。
酷暑にもかかわらず、50名以上の方が説明会に参加をされておりました。
https://www.facebook.com/shiomisatoru/posts/989988474365586


1230 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/08 21:51
市側が言っている向こう5年で8億の赤字でも市民一人当たり一万円の負担
施設改修費用・備品購入費用・奨学金や特待生にかかる費用等を含めれば市民の負担は2倍にも3倍にもなる
定員充足率が8割、6割となれば更に市民負担は膨れ上がる

>1212
これだね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12146218222
 
去る7月19日、成美大で行われた来春の公立大入学に向けたオープンキャンパスの参加者は、高校生9名のみだったそうです 


1229 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/08 20:15
松山市長は
前政権が最初に大学を作ってしまった過ちを、正す機会を失ってしまいました。
さらに、市民の血を流す判断をしてしまったのです。

1228 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/08 11:11
今だってただ大学が欲しい、残したいだけだと思いますが

1227 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/08 10:21
協定書はネットで読むことができるし、その第三条に事業について書かれている。
開学後、何年も経ってからの撤退に対し、設置にあたっての助成金を返却せよというのは、違うのでは。と思うが、↓

両者を象徴するような曖昧な文言←学苑が設置を強いられていたようにも感じる。市は、ただ大学が欲しかっただけなのだろうか。


1226 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/08 10:00
大学側はそうでしょう。でも当初の市の姿勢は継続的経営が条件として覚書に書いてあり介入を突っぱねたのでは?それがなんで今は成美に迎合してるのか不思議です。


以下、京都新聞(2011年抜粋)

大学側の危機感は乏しかった。「万が一の際は責任問題を恐れる市の支援を得られると理事会は慢心していた」と退職したある教員は話す。一方、市は議会で支援策を求められても「私学の自治」と距離を置いていった。2年前、救済に乗り込んだ健康食品会社社長の前理事長(49)は小中一貫校計画を掲げる一方、昨春に突然、学生募集停止を示唆して松山正治市長(73)に市の関与を促した。しかし、開学前に交わした覚書を盾に募集停止時は27億円を返すよう突っぱねられたと、大学関係者は明かす。

覚書にどんな約束があったのか。京都新聞社が入手した写しには「事業を実施できないときは(中略)用地及び補助金を返還しなければならない」とあった。「事業」が指すのは開学か継続的経営か?記されていたのは両者の関係を象徴するような曖昧な文言だった。


1225 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/08 09:04
事業を実施できたこ(開学できた)とにより、責任は果たしているはず。
協定書にはそう書いてある


1224 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/07 19:59
9月議会に市が債務の放棄を議案にかけなければ、住民訴訟の可能性はあります。補助金を出すときに、それをうたっていますから。正木さんのブログをみると、わかりやすいですよ。

1223 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/07 19:54
市が誰かに請求すべき債務があるのに、請求しないのは、住民訴訟のネタになります。市長に請求することをもとめて提起することになるでしょう。

1222 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/07 19:52
返還の債務は、成美大学が事業をできなくなった、すみませんとなると発生します。ところが、市が全てを引き継ぐとなると、債務は発生しません。しかし、それは、成美大学を潰し、新たな学校を作るときに発生するのであって、成美大学を市が変更して引き継ぐのなら、発生しません。
弁護士に相談して、取り組んでるところでしょうね。


1221 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/07 19:48
整理すると、成美大学が、大学事業をできなくなったことによる補助金の返還をどう扱うかです。返すべきとすると、それは市にとっては債務となります。それを市が放棄するかどうかは、議会にかけなくてはいけません。
市長が債務と認識するか、引き継いだので問題ないとするかが焦点でしょう。


1220 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/07 08:18
大学つぶすのを承認する事が成美の救済になるのでは?

1219 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/07 02:27
大学関係者
まだ、この掲示板を見て、書き込んでくれてるようだ。
ありがたいことです。

1218 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/07 02:09
> 1217
具体的な方法ありますか?


1217 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/06 18:10
止めるのが一番BEST!

1216 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/06 12:58
そう、私学の救済

新たな公立大学をつくるとかいって誤魔化し続けている

このような結果を招いたことについて学園は謝罪しないのか

共栄もある淑徳もある、なぜ成美だけ特別待遇なんだ


1215 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/06 07:56
単なる破綻私学の救済でしかない。

1214 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/05 23:58
> 1213

さぞかし良い大学を卒業されていらっしゃる方なのですね。


1213 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/05 21:26
国公立には違いねえ。
国公立大学って響きがいいね。
単なる福知山市立大学なのにね。

1212 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/08/05 19:33
来年、福知山成美大学は国公立になるらしいですが、良くなるのでしょうか?。国公立っていうので迷っています。レベルの低い話ですが私立大学とで迷っています。


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ベストアンサーに選ばれた回答
czesc362さん
2015/6/307:53:48

急いで市立化したきらいがありますね。
学費を抑えて若者の都会への流出をくい止めたいのでしょう。しかし、大学自体にそれだけの魅力があるかという点と福知山市及びその周辺にこれはという働く場所がない点がネックです。
ネームバリューを考えれば既存の大学の足元にも及びません。また、多額の税金が投入されて福知山市の財政を圧迫するのでは・・・という心配もくすぶっています。
市立化の良し悪しは、何年も経ってから判明すると思いますよ。なので、今の段階ではもっと名の知れた大学の方がいいと思います。



1211 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/31 19:42
副市長
せっかく京都府から来てもらった副市長。
市の不要な財産を売り払ったり、頑張りながら、不要な大学は精算できない模様。

1210 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/28 12:21
福知山の共産党は市役所とは「程良い」関係をいつも保っている 
成美大公立化ついても反対!反対!と言いながら、3月議会での嵳賀氏の公立大学担当副市長就任の人事案には共産党市議5人全員が賛成した
福知山の共産党なんて所詮そんなもんだ  
   
ところで福知山には福知山市民オンブズマンという団体は無い 
福知山市民オンブズパーソンというのが正式名
オンブズのメンバーが名称を間違える筈も無く
投稿内容から言っても>>1209が詐称なのは誰の目にも明らか
  


1209 お名前: 福知山市民オンブズマン  投稿日:2015/07/24 19:22
>>1203
小谷さん、このレスを消さずにいてくれてありがとうございます。
昨日の両丹に芦田直也が写っているらしい。
すぐに確認したいです。
共産党の利権を明らかにしないと。


1208 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/07/23 17:38
「新大学と福知山市の行・財政改革」
>>1206さんの両丹新聞アドレス記事には、驚きました。
5年で8億の赤字に理解を 公立大説明会で福知山市 
http://www.ryoutan.co.jp/news/2015/07/13/009356.html
今日、公立大学事務局を訪ねて見ました。

今まで、大学が赤字を出さないための事務局との相談は、なんの意味も無かったのか?・・・・・・
結局、支出については 成美大学の数字を元にシュミレーション、平成27年2月に発表された数字で、今まで市長命令で詰めている経費削減策が反映されていない。
公立大説明会では、平成27年2月発表 5年間の赤字額が8億円と説明するという おそまつ です。

1207 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/23 13:11
長坂市長公室長は6月議会で成美短大について「学生の募集は停止されるが、廃止されてはいない。公立大学法人によって運営することも含め、今後のあり方を検討していきたい」と答弁しているが
成美短大の募集停止は、文部科学省が成美学園に対して、「短大を廃校にしなければ成美四大の公立化は認可できない」という意向を示し、成美学園理事会がこれを受け入れた結果であることを長坂室長は知らされていないのか!?知っていての口先だけの誤魔化し答弁か!?  

また公立大検討事務局は、先日の説明会で「成美大の公立化ではなく新しい大学を作るのだ」と相変わらず言っていたが
9月に福知山市が文科省に行う手続きは、設置法人の変更という「成美大公立化」の手続きであって新しい大学を作る手続きなどではないのにだ。

市が文科省の意向を無視・軽視しし、文科省に対してと市民に対してとで巧みに二枚舌を使い分けるようなことをやっているようでは碌なことはないだろう   

ちなみに>1184 がリンクを張っていた両丹の記事は、成美側の発表をそのまま記事にしたものでしかない     


1206 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/22 12:45
市長の退職金って幾らぐらい?
公立化成美大の生み出す赤字に吸い込まれて終わりでしょう

5年で8億の赤字に理解を 公立大説明会で福知山市
http://www.ryoutan.co.jp/news/2015/07/13/009356.html


1205 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/22 07:32
市長の退職金
市長はおそらく、退職金を大学の運営に寄付するつもりなのでしょう。
そのくらい熱い人ですから。

1204 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/21 21:02
何で両丹は、成美大公立化についての投書の総数や、その内訳をちゃんと紙面で発表しないんでしょう
また両丹も京都新聞も追加募集の記事は書いておきながら、最終入学者数をちゃんと記事にしないんでしょう


所詮マスゴミか


1202 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/20 23:53
>1200

中の人ですか?
社に問い合わせて良いですか?


1201 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/20 10:28
>1200
ソースは?


1200 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/19 11:22
両丹の声の欄に寄せられた成美大公立化に関する投書の数は300通以上あって
そのほとんどが成美大公立化に反対の意見でした

 



1199 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/15 21:18
市長の訪問を受けた高校関係者は、市長の機嫌を損ねぬよう、無難な反応するでしょう。進学先は生徒が決めることと。そんな、リップサービスをわからぬ市長は、気の毒なばかりです。あなたは、何故公立化を急いだのか。
いずれにせよ、死ぬ間際に、ああするしかなかったんやと、悔恨することでしょう。


1198 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/15 21:13
白々しく
何もなかったように学生募集する市長は、次の選挙出るつもりなのでしょうか。それとも、オリンピックの競技場よろしく、自分の墓石に公立大学設立を刻むつもりなのでしょうか。

1197 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/13 21:22
反対
いくら考えても、納得できないので、私は反対を貫きます。

1195 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/10 17:00
冷静に客観的に考えたら福知山市単独の公立化は、やるべきでない。
そのことが何故、市OBの天下り連中はわからないのか?
わかっていて迎合しているのか?
惨めな輩だ。


1194 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/10 16:40
成美大の学生、授業料減免多すぎねー

そこまでしてもこんだけしか集まらん大学て。。


1191 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/02 16:32
定員50人なら流石にあつまるやろけど

問題はその後やな


1190 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/07/02 10:59
市の元部長級、しかも天下り連中は、公立化賛成で動いている。
本当に信念持っての行動なのか? いざいう時責任を取らず逃げる輩だ。


1189 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/06/30 21:03
裸の王様と惨めな側近ですか 上手い表現ですね。
かつて、一市三町の合併問題があった時、市の調整は大変で、筆舌に尽くせない苦労があったと聞きます。しかし、そんな中でもトップを含め
活発に議論され、トップに厳しく意見具申されたと聞きます。今回の公立化問題、庁内で活発に議論されているのだろうか? トップに厳しく意見具申されているのだろうか?
鬼とか悪(わる)の冠をつけて呼ばれる副市長、部長などの幹部はいないのだろうか?・・・・かってのように!!


1188 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/06/30 19:44
裸の王様とその側近。あわれとしかいいようがありません。
「市民のための市民による市民のための市政」という志があったのかどうかはわかりませんが、数年後、退職を迎えて、「これでよかった」と思えるのでしょうか。


1187 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/06/30 19:39
長坂市長公室長
惨めなことです。

1186 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/06/30 19:37
「福知山公立大学(仮称)」で学生を募集
 福知山市は、成美大学の校舎などを活用する新たな公立大学の名称を、「福知山公立大学(仮称)」として、学生の募集活動にあたる。29日に開かれた市議会の「4年制大学のあり方検討特別委員会」で、市が学生募集のPRチラシ案を示し、明らかになった。
 市は、7月1日から市内外の高校を訪問するなど、学生の募集活動を本格的に開始する計画で、その説明資料として使用するチラシ案を作成した。このなかに、福知山公立大学(仮称)の名称が明記された。

 長坂勉市長公室長は「まだ正式決定ではないが、誰が聞いても分かりやすく、福知山のPRもできると考え、この名称を使用することにした」という。

1185 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/06/30 19:22
もう諦めますか
諦めるわけないですね。
将来の福知山市に禍根を残すことは諦めてはいけません。

1184 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/06/06 20:28
http://www.ryoutan.co.jp/news/2015/06/06/009227.html

短大部は、市との公私協力方式で開学した成美大とは色合いが異なるため、市が昨年10月に設置した4年制大学のあり方を考える有識者会議では、短大部についての議論はされなかった。


1183 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/06/06 20:28
文部科学省が成美学園に対して、短大を廃校にしなければ成美四大の公立化は認可できない、という意向を示し、成美学園理事会がこれを受け入れた  

1182 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/06/06 18:43
なぜ短大は募集停止できるのに、4大のほうはできないのか?

わからん!


1181 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/06/06 17:05
1178

その記事のコピペをそのままここに貼り付けるということは、その日の会議に出席していない人だからこそ出来ることだ 
記事は会議での、公立大についての市側説明のポイントのみを記しているが、実際には各委員から市側にかなり厳しい批判や疑問が投げかけられ、市長公室公立大学検討事務局の三人が返答に窮する場面が何度もあった

私には、ある委員が言った「(市は)学生のことを考えていない」という批判が心に残った
また工芸繊維大の学長の発言から、工繊大の福知山進出についての市側と工芸繊維大の思惑の違いもはっきりした

当日の議事録が今後、市ホームページにアップされる   


1180 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/06/04 23:39
昔から地方の私立大は研究職にとっての踏み台だと
言われてましたが、今どうなんでしょうね。


1179 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/06/04 20:18
近畿地方を中心に延べ1千校の高校訪問をするなどして、達成に努めるという。
経費を示してほしいですね。

1178 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/06/04 20:17
フリーズ
凍りつくような事の後は、発言がないですよね。愚かとしか言いようがないですね。

地域経営学部、志願者400人目標 福知山市の公立大計画

 第2回公立大学設置準備委員会(委員長・古山正雄京都工芸繊維大学長)が1日、福知山市西小谷ケ丘の成美大学で開かれた。市が来春の開学を目指す公立大について、助言や提言を行うもので、今回は教学内容・学修計画案、学生募集計画案などが示された。
 市の説明では、大学の基本理念に「市民の大学、地域のための大学、世界とともに歩む大学」を掲げ、「地域に根ざし、世界にはばたく人材の育成を目指す」とした。

 また開学初年度は、現行の学部名を引き継ぐ予定だったが、変更が可能として、「(仮称)地域経営学部」でスタート。1回生から授業にフィールドワークを取り入れるなど、アクティブな教養教育を展開する。

 さらに理事長と学長は分離せず、兼務する一体型を採用するほか、16年度から「(仮称)北近畿地域連携センター」と「(仮称)市民学習・キャリア支援センター」を設置する方針を明らかにした。

 学生募集では、初年度の定員50人に対し、入学志願者数400人以上を目標に掲げ、近畿地方を中心に延べ1千校の高校訪問をするなどして、達成に努めるという。

 次回は7月下旬に市内で開く予定。定款や大学名の最終案などを示すことにしている。

1177 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/27 00:24
平成27年4月17日時点で確認した新年度の入学者数(転入2名は除外します)は、36名で、昨年より2名増えました。 平成27年3月26日に議会で、公立化の議決がされました。この増えた4名は、公立化の議決があってから、4月5日に入学試験を受けて合格し、入学を決断した学生です。 なお、この4名は、全員中国人で,授業料が半額です。 

これほんま???


1176 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/27 00:14
1175

なぜ社会人やないと?


1175 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/26 22:11
(公に)決まってもないことを
宣伝文句にできるわけないやろ

社会人やないから分からんのかな?

>1174 煽りすぎww


1174 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/26 22:09
>1172
え?市立化議会で決まったんですか?
へー
いつ?

市立化で? 公立大学法人でなく?

夢でも見てるんですか?


1173 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/24 23:32
ひどいなw

そこまでしてんのに集まらんて


1172 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/24 18:44

4月以降は、市立化が決まっている。少なくともそう宣伝した結果がこの数字である。授業料を半減しても、中国の学生しか集まらなかった。この問題を深く掘り下げる必要があります。

地方政府改革編・次期市長論ブログより


1170 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/23 15:57

B大学問題が、昨年度突如出てきましたが、政策比較があったのかどうか。
例えば、介護、出産、育児支援でほとんど充実した支援は行われていない。
格差が拡大して行くなかで困窮する住民の声が届いていない。住民サービスは、お上から有り難く頂くもので、住民の方から声を上げる力が無い。習性が無い。

B そうした声を聴かずに、いきなり市長が、大学救済の結論を出した。問題は、政策の比較が無かったことなのです。
出産で言えば、第1子30万、2子、50万、3子70万円の支援があってもよい。
3億あれば、できる。市立大学よりよほど効果がある。
育児支援も、今後ますます、民間企業が経営悪化するうえで、力強い支援が求められる。

地方政府改革編・次期市長論ブログより


1169 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/23 15:50

平成27年4月17日時点で確認した新年度の入学者数(転入2名は除外します)は、36名で、昨年より2名増えました。
平成27年3月26日に議会で、公立化の議決がされました。この増えた4名は、公立化の議決があってから、4月5日に入学試験を受けて合格し、入学を決断した学生です。
なお、この4名は、全員中国人で,授業料が半額です。

地方政府改革編・次期市長論ブログより


1168 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/22 10:36
府教委成り上がりのエセ市民派市長
うまいほめ言葉です



1167 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/21 20:16
首長として
橋本市長は住民投票自体を最初から目標にして、結果はご存知の通りでしたが、政治家としては全うしたのではないのでしょうか。
最初から市民の意見を問わないやり方は禍根を残すのではないかと思います。
松山市長がそういう思想を持ち合わせているかどうかはわかりませんが、やらなければ、単なる府教委成り上がりのエセ市民派市長で終わるのでしょう。

1166 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/21 20:13
住民基本条例
市はここまできたら住民基本条例を上程して住民投票をするのではないでしょうか。

1165 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/21 20:06
司法試験をめざし、国家公務員上級職をめざし、一部上場企業をめざし頑張っている高校生にとっても、行こうかと思うような希望の持てる成美大となって欲しい。

1164 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/21 11:18
住民投票も金かかるし、
住民投票する事に対して
色々諮る必要があるでしょうよ。
そこまで苦労して住民投票した挙句
法的拘束力なしでは…


1163 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/05/19 12:08
「新大学・福知山市の財政改革」
今は、新大学の運営を福知山市で行うのは重荷かも知れませんが、通信大学の長所も取り入れ実践大学の要素を持ち、人件費の大きな教授を減らせば、福知山市に財政負担を求めなくても「市民大学」ができます。
--------------------------------------------------
松山市長も忙しいでしょうから
プロジェクト室がフロントになり、市民の意見をマーケティングし、新大学の運営方針を決めていくのはどうですか?
皆さんもプロジェクト室に提案してみませんか?

1162 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/18 18:09
もっと他の事に、お金を使ってほしい!


激しく同意


1161 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/18 17:23
もっと他の事に、お金を使ってほしい!
住民投票に賛成します。


1160 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/18 08:56
住民投票に掛けよう

1159 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/17 19:05
福知山市内の中学に通う生徒の4分の1は経済的に問題を抱えている家庭の子供達
この状況は何年も続いている
   
現在、経済的理由で高校進学を断念する生徒が一応ゼロなのは「京都府の手厚い援護制度によるもの」と市教育委員会は説明している
 
そんな中、成美学園存続のために税金投入なんて 市民が納得出来るわけないじゃないですか 


1158 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/17 19:01
児童クラブを利用できる勤務形態の親は、まだ恵まれているほう

1157 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/16 19:20
児童クラブが充実しうまく機能しないと
夫婦共働きも難しくなるし、母子家庭、父子家庭でも親は安心して働きに出られない
 


1156 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/16 19:10
1154&1155
操作ミスで変な連投になってしまった、スイマセン。 


1155 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/16 19:06
市は、若年者の雇用対策と
子育て世代の貧困対策に真剣に取り組まないとね
 
成美学園救済のための公立大なんて作ってる場合じゃない    


1154 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/16 19:03
市は、若年者の雇用対策と
子育て世代の貧困対策に真剣に取り組まないとね

市長は、「児童クラブの充実」と口では言いながら
予算確保の面でも、実施状況の面でも全然・・・
充実どころか旧三町の児童クラブは縮小方向へ
  
成美学園救済のための公立大なんて作ってる場合じゃない    


1153 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/15 20:52
市がいましなければならない、緊急施策は、大学の公立化ではない。
まず、人口減少社会到来に向けての、コンパクトシティへ向けての定住圏構想の樹立と施策展開である。


1152 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/15 11:44
返還せなあかんやろ

1151 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/15 11:43
福知山市に責任なんてないと思うが

お金出しただけやん

大学潰したって成美学園はたてものを


1150 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/15 10:17
福知山に大学が必要ないことは成美大で既に答えが出ていますよね
それを大学経営したこともない市役所がアレコレいじったところで出てくる結果は同じこと・・・

皆さんは本当に公立大学が必要だと思っているのでしょうか。
私はNO!必要ありません。絶対に。

激しく同意

破たん処理 野垂れ死に ほっとけばいいのです
やりたい方が勝手にすればいいことです
行政が素人が口を出すな


1149 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/05/15 10:04
「新大学・福知山市の財政改革」
大学が必要とか必要でないとか、公立化が必要とか必要でないとか・・
公立化すればハコ物は福知山市の財産に戻り、福知山市が学園高校学生さんに対する間接的責任も解消できる。
そりゃーまー成美学園のまま買ってくれて、学園も了解が行くならそれが一番簡単な話、しかしそんな方は見つからないわけです。
だったらどうするのか・・で 今の状態になってる。
もう 堂々巡りの議論はやめて もう少し前向きの議論になりませんか?

1148 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/15 08:20
>1145

返すとか返さんとか、それはそれで…
と言われますが、色々はっきりさせたかったのです。

ちなみに、私も大学は「不要」とは言いませんが
公立化しても、うまくいきそうにない。と感じてます。


1147 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/14 20:12
>>1146さんに同意!

福知山に大学が必要ないことは成美大で既に答えが出ていますよね
それを大学経営したこともない市役所がアレコレいじったところで出てくる結果は同じこと・・・


1146 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/14 20:06
皆さんは本当に公立大学が必要だと思っているのでしょうか。
私はNO!必要ありません。絶対に。


1145 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/14 20:05
返すとか返さんとか、それはそれであるだろうけれど、未来の話を語るとき、公立大は必要ありませんから。

1144 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/14 13:51
>>1143
> この内訳分を返却するのなら、
> それでオッケーなんですよね?

おそらくは事業が中止となることを想定して作成していないと思いますので、複数の解釈ができる内容になっています。
協定書の「第3条に定める事業を実施できないときは」という文言を、「大学開校ができなかったとき」という解釈をすれば、27億円の返済義務は発生しません。


1143 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/14 12:34
>1142

ありがとうございます。

この内訳分を返却するのなら、
それでオッケーなんですよね?

なんか、校舎その他の返却+27億円返せ
みたいに勘違いしそうだったので


1142 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/14 12:02
>>1141

4年制大学のあり方に関する有識者会議
http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/entries/004939.html

第2回(10/29)の会議資料の1つめの最後3ページを見てください。
設置時の協定書と27億円の内訳です。


1141 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/14 08:15
よくわからんのですが、

27億円は、返却必要なもん?

27億円で校舎建てたんなら、
それを返却してもらえばいいんでは?

違うのかな?


1140 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/13 21:50
福知山市はかなり無謀な挑戦をするみたいですね。

地方圏(特に京都府北部は人口減少が激しい)で、大学運営は至難の業であり、最終的に赤字補てんを強いられるのは福知山市民です。公立化には絶対に反対です。


1139 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/13 06:04
公立化で転けたら、次は北陸新幹線誘致だな。

1138 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/12 20:05
 荒川・高橋両議員は、新民交流プラザ建設の対案として成美大図書館を市立図書館にするということを言っていた時期があります
蔵書約6万冊しかない、市民が利用するにも非常に不便な立地の、しかも私学の成美大図書館をです・・・
「その対案はおかしい」と忠告しても彼らは聞く耳を持ちませんでした
(本当は彼らが議会に対案を出す必要はなく、議会が市の議案を反対する決議をしたら、対案を出すのは市のほうなのですが、、、) 

この時の荒川・高橋両議員の動きを覚えていた人の中には、今回の成美大公立化についての署名活動が始まったとき、呼びかけ人が「市民の会」という言葉を用いたこともあり、署名活動が荒川・高橋両議員関連のものと思い署名してしまい、今になって後悔している方もいるのです  
そのことについて私は荒川・高橋両議員に責任を求めたりしませんが、彼らが本当に成美大を公立化してはならないと思っているの0なら 最後には公立化停止の仮処分申請を裁判所に提出するぐらいまでの戦いをしてほしいと思います
いつもの議会パフォーマンスで終わるようなことだけはしてほしくないです 


1137 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/12 18:15
>>1134
諸星教授の言うような、面白い授業のできる気の利いた教員を確保できるのですか?


1136 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/12 10:01
行政って、一度決めたら失敗することが担当は解っていても
止めることって出来ないのですよ。

そんなわけでミンマックスを狙うことを考えた方が、まだマシ。


1135 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/12 06:55
福知山市の無謀は、よく理解でき、市民の無関心さも分かります。
今回の拙速な公立化を、どの様に阻止し、改めて議論するのですか?


1134 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/11 19:55
>>1132氏
教員の確保に関しては、ポスドクの問題があるので意外と
確保できる可能性は高いのです。30年以上前から地方短大や
地方私大は研究職にとっての踏み台でした。


1133 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/11 19:19
3月27日付の京都新聞みたいわ、まさにその通りやわ

1132 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/11 18:37
成美学園救済の為に、たった1年足らずの準備期間で開校する町おこしのための大学が、学問の自由(その独自性と普遍性)を担保するとは到底思えず、能力のある学者や専門家は、教授や講師就任を固辞するでしょう。
能力のある教員による魅力ある授業が受けられない大学に優秀な学生が集まるはずも無く、偏差値も上がらず、学生数も伸びず、大学は黒字化せず、その結果は市民負担となるわけです。 




1131 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/11 18:32
大学改革に詳しい桜美林大大学院の諸星裕教授
「教員が面白い授業を出来るかどうかが大きな問題。(公立化で)学費が安くなるから学生が集まるというのは安易な発想.」
    
京都新聞3月27日朝刊


 



 


1130 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/11 18:00
>本当に福知山を発展させるには
大阪京都の通勤圏にするべきと思います<

はい却下!
一時、大阪のベッドタウンとして人口が増加した三田・篠山でさえ人口が減少していっているんでね。


1129 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/11 16:47
成美学園の問題にしろ、Eモバイルにしろ、FM丹波、交流プラザ
由良川治水問題然り
全て市民の無関心さと、行政と議会の馬鹿さがなしたものです。

破綻するまで、直らない

本当に福知山を発展させるには
大阪京都の通勤圏にするべきと思います
方法は、JRを複線化すれば簡単に通勤圏になります。

いくら、高速道路を整備しても通勤には使えません。




1128 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/11 15:50
変な責任論持ち出すなよ
第一1125は1124に対するレスになってないから 

ピンボケなの解かんないのかな??? 


1127 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/05/11 15:10
「新大学・福知山市の財政改革」
>1126さん どちらにしても、その時々の市長や市会議員を選んだのは、福知山市民です。 その時 私も無関心だった事を反省しています。

1126 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/11 12:44
四年制にしたがったのは、成美側、市側どっち?

1125 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/05/11 12:05
「新大学・福知山市の財政改革」
>1124さん 気持ちは良く解りますが、この公立化が赤字をかぶる大学では市民の同意は得られません。H28年の公立化後には赤字を出さない大学にする必要があります。
また、H28年以後も成美学園内に大学を残せば学園自体も破綻させかねません。学園内に創生大学設立時に福知山市が介入していなければ、「民間の事」として済ませられたかもしれませんが、私学に介入しておきながら今更 知らん顔は 通りません。

1124 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/11 09:17
同志社大の真山達志教授(行政学) 
「少子化が進み、大都市圏の大学の一人勝ちが続く可能性が高い、市が赤字をかぶって、大学経営に乗り出すのは無謀だ」

そのとうり、これが常識
色々言ってる連中は何を言ってるのか

そんなに大学がやりたいのなら
自分等で資金も出し、リスクも背負ってやったらいい


1123 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/10 22:43
1122

同意


1122 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/10 17:05
同志社大の真山達志教授(行政学) 
「少子化が進み、大都市圏の大学の一人勝ちが続く可能性が高い、市が赤字をかぶって、大学経営に乗り出すのは無謀だ」

京都新聞3月27日


1121 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/10 08:33
将来必ず破綻する大学の公立化には、1円たりとも税金は使わせません。
もったいないですから。


1120 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/10 01:35
管理人さんよ、発言削除するならどんな部分に問題があったか
明示して削除しろよ。
一個人の掲示板なら好きに管理すればいいが、ここは企業が運営してて
不特定多数が参加する掲示板なんだろ?
公平性がないのなら今後誰も利用しないし、関係する商売に
影響出るぜ?


1118 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/08 00:22
>>1114
失礼ながら文章の構成見る限り、相当国語の能力低いみたいですね
ところどころ発言の趣旨が読み取れません

こちらの発言に怒っているのは理解しますが、何に怒っているのかが全く見当が付きません

私が福知山市を侮辱する発言をしたと解釈されたようですが、こちらにその意図はなく、むしろ福知山市の課題である治水事業を重要性を踏まえたうえでの発言だったと思うのですが、何か間違ったこと言いましたかね?
あとほかの掲示板を荒らすのはやめてください
貴方が私だと思っている人は別人です
私は46のほうですから


1112 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/08 00:01
>>1110
まあまあ落ち着いて

財政予算捻出は、感情論やロマンチシズムではなく数理の問題です
財政基盤の小さい福知山市が単独で治水をするなんてまず不可能です

地図をごらんなさい、土師川は兵庫県から来てますし由良川は綾部から来てます
由良川水域の問題は、府全体や国全体との協力なしには、予算の上でも土木工事の計画においても達成不可能なんですよ

国は明らかに地方交付税や、地方の公共工事を減らしたがっています
だから国に見捨てられないためにも、福知山市が投資するだけの価値ある市町村とみなされる必要がある
そのためには、若者のための政策が必要です。
ただ悲観に暮れて行政に文句言っていてもしょうがないでしょう?


1110 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/07 23:43
1105 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/05/06 23:44 へ
『市の財政規模から考えると、大幅な治水なんて賄えるわけないですから いかに国や府に予算を肩代わりしてもらえるかに政治的手腕が試されていると思います』
大幅な治水なんて!福知山市は治水が出来るわけない市・出来ない市?
政治的手腕?故郷福知山市に住み続ける生涯設計をもつ市民に、失礼では?水害に耐え住み続けるか、故郷を捨てて別の市に移り住むのが、賢いとしか、1105の言い方にしか、聞き取れません。そんな市で、大学公立化で、将来を予測する?安全じゃ無い市に、どんな良い大学があっても、学生は来ない!お前本間にアホか!絶対に許さん!言いたい放題もええ加減にしろ! 成敗する。



1109 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/07 21:07
医療も福祉も辞めるのが多いから、慢性的に不足なのだよ。

昔から情報に金を投入する意欲の低い学園だったけど
見た限りそのまんま残りそうな勢いだから、碌な事は
できないだろうね


1108 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/05/07 20:03
「新大学・福知山市の財政改革」
地方大学では、インターンシップなどでの収入があり、卒業後の就職も心配のないコース設定のある大学を、学生さんも親御さんも望まれると思います。これには、インターンシップ雇用のできる企業があり、卒業後の就職も提供してくれる事業があり、将来性のある企業がその地方に必要です。

@ 医療コース、A 福祉コース @とAは 今も将来も 求人ニーズが非常に高いサービス業です。 
B 情報ビジネスコースは、今まで IT活用が遅れた分野をインターネットでネットワークすれば、京都北部の農林漁業、観光、ネット通販、人材(元気な高齢者、子供の手が離れた女性、都会からの流入人材)をネットマッチングができます。

1107 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/07 18:51
そうそう、団塊の世代以上のお年寄りの思惑でしかない感じがしますよ。
当事者である現在の子育て世代の意見・意思を市長は調査さえしようとしていませんしね。  


1106 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/07 07:16
なんというか、学生が「自分が行きたい」あるいは父兄が
「子供を行かせたい」というような大学の制度設計ではなく
大学に関係する大人の思惑でしかないような感じです。


1105 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/06 23:44
>>1012
あ〜もしかして、府や国土交通省ではなくすべて福知山の予算で、福知山主導で治水と補償をやってもらいたかったとかそういう不満ですか?

もしそうだったら、むしろ逆だと思いますよ
市の財政規模から考えると、大幅な治水なんて賄えるわけないですから
いかに国や府に予算を肩代わりしてもらえるかに政治的手腕が試されていると思います
だってすべて福知山で賄うとなると市債を馬鹿みたいに発行しなくちゃいけませし、財政余計に圧迫しますよ
それこそ成美大学公立化なんて比較にもならない予算が必要です。ってこんなことは言わなくても分かっているよなぁ…

予算が日銀通して運用することは当然だから不満点なわけがないし、
項目と実地主体がそれぞれ別に予算組されることもさっき書いたし…

ごめんなさい正直何を言いたいのかさっぱりわからないです
いったいどの点がどう不満なんです?

どんな不満でもお聞きしますから、できれば具体的に何がどう問題あるのか言ってもらえますか?


1104 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/06 22:00
>>1101
実は財源の項目は各自治体ごとにまちまちなので、その特別会計企業会計一般系系はの項目は、実はあんまりあてにならなかったりしますけどね
財務省は別の枠組み(何に使っているかを独自の項目で整理整頓)作っていたりしますよ

だからこそe福知山の民間委託(年七億弱)と並列する形で予算をねん出しようとしているわけですよ
ちなみにこれ(ネット)は特別会計に乗っています
おそらく大学公立化の予算は一般会計の教育項目に追加されるので、特別会計の歳出を減らして一般会計の歳出を増やす形になるわけですな

だから予算の組換えをする時に一般会計ベースで物を見なくてはならないなんて決まりごとはありません
予算全体の中から、不必要な項目は何か考えて、必要なものに投資するのが予算編成です

それと経常経費と言いますが、どんな事業も一年目は投資で二年目以降はそりゃ経常経費になりますよね
新しくできた駅前の図書館だって今は経常経費ですな
「経常経費だから無駄ではなく」、「新規の投資だから無駄」というのは思考停止というものですな


1103 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/06 21:40
>>1102
?結局何が言いたいので?

そりゃ工事の実地主体がそれぞれ違うので
市の請け負う工事の予算の分のみが市の会計にあてがわれるのは当たり前でしょう
府の請け負う分は府の予算に計上されますし
国土交通省が請け負う分も同様です
さらに内水対策に使われる、「治水対策費」と
被害にあった人に対する「保障金」がそれぞれ違う項目なのもあたりまえじゃないですか
ごく当然のことですよ

予算が組んである計画が履行されないと言いたいのですか?
それとも計画案自体に不備があると言いたいのですか?


1102 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/06 21:23
1095さま
理解いただき有り難うございます。
昨年8月豪雨での京都府全体予算は国との協議で197.825百万円となっており、この予算を5年から10年かけて・・の予算なのですが、

1094さま 
「5年で76億の予算組んでいるんだから一年間の予算が5分の一なのは当たり前です」76億円は、河川・ポンプ・貯留池だけの予算です。
被災個所や復旧箇所は多々あり、8月豪雨内水対策総額は、国と府予算5年間220億円です。


(1)総合的な治水対策【H27当初15,747,046千円H26.2補正618,000千円】
平成26年8月豪雨災害等、3年連続して甚大な被害のあった河川の改
目的修を始めとした、「流す」、「貯める」、「備える」の総合的な治水対策の実施
@「流す」対策
対象 弘法川・法川(福知山市 ほか
A「貯める」対策
<治山>荒木・川北(福知山市) ほか
B「備える」対策
防災情報共有化対策費
マルチハザード情報府民共有事業費

4)災害復旧対策【H27当初1,248,863千円】
平成26年8月豪雨災害で被災した公共施設等災害復旧
@福知山市域特別治水等対策事業費998百万円
目的・福知山市域において、内水対策を含めた総合的な治水対策に「府初」で着手
(800百万円)
対象→従来の河川改修に加え、本格的な貯める対策を国・府・市三者協働により実施
・昨年の8月豪雨を踏まえた治山対策の実施(197.825百万円)
(その解釈が、素人解釈であり、簡単に説明すると、一旦、全体予算がついた場合は、特債を国より5分の4に等しい額を発行いただき、日銀に担保とし、全額を単年度で使える様にする事が出来ます。
市では、その様な役割を、誰が促し、実行し、市民の生活を守るのか?
昔から、議員と関係部局が主体となり行動し、委員会提案・議会提案し、市民の生活暮らしを守ってきたものであり、今は、大学問題も反対の理由は何時も聞いているが、じゃ、如何すれば良いのか、案が無い。
例)破産させて、4年制議決者・執行者・歴代経営管理者への責任を負わせ、その後、如何するのか?
また、公立化する過程での、黒字化経営方針の議論・提案など?
公立化の賛否・どちらでも市民の生活に影響はないので、無関心だと思うし、賛否を煽り立てるから、賛否に分かれるだけで、市民はどーでも良いのではと、感じる。


1101 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/06 21:23
1100さん
  財政の素人ですね。
  一般会計、特別会計、企業会計総括りで見るなんて。
  大学関係は、一般会計ベースで見ないと。
  しかも、一般会計の予算は、ほとんどが経常経費なのですよ。
  投資的経費が大学公立化で食われてしまうか、経常経費をカットし  なければならない事態になるということですよ


1100 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/06 20:42
皆さん公立化問題を過大評価していますね
福知山の予算880億のうち
仮に年3億使ったとしても0.34%に過ぎません
残りの99.66%を見ずに、市の財政を圧迫するだとか
ましてや大学公立化で財政破たんを起こすなど、まずありえませんよ


1099 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/06 17:59
福知山成美高に時計台あった? 学校案内に紛らわしいデザイン(2010年7月22日 京都新聞)

福知山成美高(京都府福知山市堀)が生徒募集のため京都府や兵庫県内の中学校に
今月配布した学校案内に、同志社大と立命館大の校舎の写真が同高の校舎と紛らわしい
デザインで掲載されていることが分かった。両大は「中学生に誤解を与えかねず驚いた。
こんな使い方は許可していない」と批判している。

問題の写真は、表紙の次にある同高の教育目標や特色を記した見開きページに使われ、
「新しい福知山成美高」として、校内での授業風景とともに、同大クラーク記念館と
立命大存心館(時計台)の外観が説明なく掲載されている。

学校案内はコースの再編に伴って本年度からデザインを一新し、約1万部を各中学に配布
していた。同高関係者によると、同高は府外からの受験者も多く、学校案内を事前点検した
複数の教員が「錯覚させる」と指摘したが、学校幹部は対策せずに配布したという。

同高の玉木正弘校長は「意図的ではなかったが、近く両大学と提携を予定し、そのイメージを
出したかったのは事実。回収は考えていない」と話した。

これに対し、立命大広報課は「うちの校舎が『新しい成美高』のよう。無断使用ではないが、
紛らわしい使い方はやめてほしい」、同大広報課は「提携の話はなく、不適切な写真使用とも
関係ない。極めて遺憾だ」としている。


1098 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/06 17:41
>>1092
救済される成美学園に対する市民の不信や嫌悪も大きいと思いますよ 


1097 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 23:01
>>1092
おっしゃる通りだと思います
市はもっと説明責任を果たすべきだと私も思います

特に初期のイニシャルコストに関して市の出している情報はあまりに少ない
それが市民からの不信感を深めているのは否めない


1096 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 22:44
○地域党は、親方の荒川氏が、4年制大学の議会賛成者であり「2.7億円」出資を容認した荒川議員が、自分のやったことを、今頃になって叩く?議事録もあります。「ぶれない政治」をキャチフレーズで、市議になり、以後、ぶれまくってますよ!恥を知れ!
大学問題で、塩見さとる氏や美市川女史を焚き付け、犠牲となった両名可哀そうです、荒川氏の選挙活動費も、両名から巻き上げたのですか?意味が分かりません。荒川氏も市長を揺さぶり、「指定管理者」となり、商売し儲けたいだけでしょ。重箱の隅をつついて、世論を巻き込み、優越感に浸っている?


1095 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 22:44
>>1091
お怒りはわかります
私も福知山市民で水害に合いましたから
近所の橋が落ちて難儀したものです

しかし土木工事に時間がかかるのは当たり前のことです
そして根本的に勘違いされているのは、日本の財政予算は「単年度予算」と呼ばれる方式を採用しておりまして
全体にかかる予算を試算した後に、工期を算出し、かかる年数で割ります
したがって五年かかる場合全体の予算の五分の一までの予算が付きます
これは日本全国すべてがそうで、福知山市が府や国土交通省からバカにされているわけではありません

お怒りや不満は共感します
私も水害時は腹が立ちました
いまだに復旧しない道が家の近くにあります

もし水害を軽んじているように見えたのなら謝ります
ごめんなさい

でも、この予算と計画案は妥当だと思いますし
消して市は水害対策を軽んじているわけではないと思います


1094 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 22:35

>>1091
5年で76億の予算組んでいるんだから
一年間の予算が5分の一なのは当たり前です


1093 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 22:34
>>1091
5年で76億の予算組んでいるんだから
一年間の予算が当たり前です


1092 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 22:33
反対の理由としては、民間救済に対するNO!と、市の大学運営に対する信頼性の無さが大きいと思います。これらは結局のところ、市に対する不信感に尽きると思います。ですから、市が詳しい説明をしない限り、ずっと反対のままでしょうし、市がどれだけ詳しい説明をしても、何割かの人は納得できないのでしょう。

1091 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 22:32
1088さん
あなたは、27年度の予算を知らないで、馬鹿馬鹿しい。
基本、内水対策の完了は5年を目途に・・これが問題。
27年度予算では、全体の5/1の工事予算のみであり、
@国は、弘法川・法川の終末ポンプ施設の更新と能力アップと、弘法川終末貯留池の新設予算。
A府は、弘法川・法川・榎原川の改修復旧工事予算。
B福知山市は、荒川ポンプ施設の更新・能力アップ予算。
123は、五年間の復旧復興予算であり、それ以外の、崩落個所・地盤沈下場所、沢山の予算は付いていないし、予算であり、工事完了していないのですよ、五年の間に、何度水害被害があるのでしょうね、人口流失や、小子化問題どころではなく、未来の構想すら語れない、福知山市です。ほかの問題も大切ですが、市民の生活が一番大事では・・。
市の損害・損失額もですが、今回の水害での、市民全体の被害額は、4400戸床上・1078事業所・不動産事業界の(1階部の空き)等の、市民全体被害損失額は、90億円にも成るのです。
簡単に、内水問題と軽視しないで下さい。



1090 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 22:29
>>1088のつづき
ちなみに治水対策予算は約76億円だそうです。

大学公立化の予算と比べたら非常に大きな予算であることが読み取れますね
現在の収支の水準で25年分
生徒600人超えて黒字化に成功した場合で150年分の予算が使われる計算になります

一応言っておきますが治水に反対する意図は含んでいません
むしろ市街地の治水対策がメインなので費用対効果も高いと思われます
早急に進めてほしいと思っています
あくまで大学公立化の予算が割と少ないという事を伝えるための情報です


1089 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 21:30
>>1087
1000人に達するかですかなかなか難しいからこそ反対してるというのがわたくしの認識でありますが

この点は同意しますし、正直私も一番怖いのがそこです

ただし生徒さえ来るのなら、過大な市民負担が発生することを気にするのは杞憂と思いますね
生徒さえ来れば、カリキュラムを見ても、介護科は間違いなく就職できますし、それ以外の科目も福知山は地元企業自体はそれなりに需要があるので、市が仲介役になって就職あっせんすれば何とかなると思います


1088 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 21:21
>>1086
おっしゃる通りですが
由良川水域の対策は京都府と国土交通省との連携ですでに予算を組んで計画案がまとまっています
簡単な概要を説明するとまず、

排水機場整備(法川)(荒川)(弘法川)

弘法川に@調整池20万㎥Aため池改良10万㎥
法川に@調整池11万㎥


和久市 ポンプ強化 ポンプ場耐水化
法川 1万㎥の貯留施設 蛇ノ端汚水中継ポンプ場耐水化

これらの工事が完了すれば内水対策が大幅に改善します

ですから治水対策を根拠に公立化を反対する必要はないと思われます


1087 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 21:10
>>1085

県内でさえ27.7%なのでたぶんこれの半分もないと思います。
10人いればいいほうでは?
私には成功とは思えませんが。

1000人に達するかですかなかなか難しいからこそ反対してるというのがわたくしの認識でありますが

就職環境でいいますと確かに浜田市よりはましかも知れませんね。大都市圏に浜田市よりも近いですし


1086 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 21:06
大学公立化より、インフラ整備です。
水害対策の早期整備〜堤防築堤の早期促進、内水対策の早期促進。複線電化の早期完備〜京都まで1時間以内運転。長田工業団地の完全操業化。・・・水が漬き、特急列車に乗っても時間待ちがあり、働く場所が少ない福知山に、若者が定着しますか?
まず都市としての器づくりを整備することが先決ではありませんか?
町の活性化は町の土台をしっかり作ることです。


1085 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 20:56
>>1083

いや、その解釈は逆だと思います
私も大学だけで人口減少がゼロにまで抑えられるとは思っていません
就職率が仮に27.7%でも56人でも大いに結構
その数字は十分成功と言えます

まず1000人も生徒数が増えた場合、市民負担はまっったく気にしなくていいレベルになります

さらにおそらく福知山市は毎年400〜500人の現役人口の減少が生じると思われますが、そのうち十パーセント以上の歯止めに役立ちます
費用対効果からいえば十分です

ここからの意見は希望的観測を含みますが、福知山は同規模の市町村と比べると比較的就職環境がましです
工業団地があることと、鉄道の交通インフラによる都市へのアクセスが比較的容易な土地にあることが幸いしていると思われます
陸自の駐屯地もありますしね(まあこれは大学とはあまり関係しないけど)
ですからおそらく浜田市よりも市内への就職率は高くなると思います


1084 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 20:45
大学の収入の7割強が生徒(家庭)が支払う入学金および授業料です
さらに地方交付税を財源とした補償金が出て合わせて8割強
地方交付税は国税ですので市民負担はごくわずか(1700分の一ほどは福知山市民の税)です

すなわち黒字化に成功した場合残り十数パーセントのみが市民負担になるわけです(約年5000万〜)
むろんこれは「生徒数が600人を超えたら」です
私が危惧しているのはこの点で、「本当に生徒数が増えるのか」の一点が最も心配です
これを下回る場合赤字分がすべて市民負担となります(最大年3億ってところだと思います)

ですからもし黒字化に成功し生徒数1000人を超えた場合、市民負担はほぼ気にしなくていい程度で、18才から22才の若者が大量に住む市町村になります
仮に、福知山市外に就職する若者の割合が過半数を超えていたとしてもまったくノープロブレム
大学が存在しなければそもそも可能性すらなくなるわけですから、投資の収支からいえば間違いなく大幅のプラスです


1083 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 20:42
>>1081

設置者が違うので単純な比較はできないという話で出しただけなので
府立大学が難しいかどうかは問題ではありません。
でも実現すると福知山にとっては素晴らしいですね。

私もデータ見つけられてませんし成美大学の学長さんの話をもとに言ってます。
殆んどだって学長さんが言ってるのになぜ半分と仮定したのか不明ということを
ただ言っただけなのでおきになさらずに

島根県立大学の県内就職者は平成26年卒で27.7%の56人です。

県内でさえこれだけ少ないことを考えると浜田市内に限定してしまえばもっと少ないと思います。

つまりは成美大学公立化によって市外への若者流失を阻止するというのは

無理です。


1082 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 20:31
まあ目指すべきところは賛成派の皆さんからしたらそうかも知れませんが。。。

成美大学のマイナスからはじめると思うと。。

あー、成美大学を府立大学にしつくんないかなー、それなら賛成するw


1081 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 20:29
>>1079
設置主体の違い 
その通りですねですが京都は府立大学がすでにあるので府主体で大学を増設させる事は難しいと思います

就職率
ですからデータを見つけられなかったんですよ
本来なら1076さんが示すべきだと思いますが、仮に3割でも75人です
それでも十分成功だと思いますね


1080 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 20:24
>>1076
大学の収支は生徒数が600人を超えたところで均衡します
収支がプラスになると市の負担は奨学金と施設改修費だけになります
黒字化した場合年5000万〜ほどの見込みになります
わずか年5000万ですよ

市民一人当たり年700円の負担 月60円
それで若者が1000人福知山にとどめられる
もし島根県立大学と同水準の大学ができるのなら、そりゃあもう万々歳ですよ!!大っっ大成功です!

いやあ、いい話を聞いた!!有難うございます!
福知山は島根県立大学を目標とするべきです。


1079 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 20:19
これ条件違いませんか?

まず浜田市の場合は県立大学
福知山市の場合は恐らく市立大学

設置者が違うし財政的にも県のほうが安定性ある

そして成美大学の学長が言うように殆んどが市外にて就職するという浜田市の県立大学。。

なぜか、1077さんは半分就職すると仮定されていますが殆んどの意味って大部分ですよ?成美大学の学長さんが言ってることが正しければ7-8割くらいは確実に市外で就職してると考えるのが当たり前なのでは?

それにこの話がなぜ反対する理由になるのですか?なにを危惧しているの?と仰っているが成美大学公立化のメリットとして若者流失の阻止を掲げているからこそ、そんなことはない、大学があっても流失しますと否定されているわけですよ。

ただ、単純な話です


1078 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 20:16
>>1074
その900人という数字は延べ人数ではないでしょうか
福知山にある6つの高校の大学進学率は44,4%です


1077 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 20:06
>>1076
島根県立大学のホームページ見る限り在学者数千名超えていますね
http://www.u-shimane.ac.jp/announce/gakuseisuu/
これが福知山成美でできたら大成功でしょう
さらに浜田市の人口規模が59000人であることを考えると、福知山にも勝算が十分あることになる

何割が地元企業に就職しているかのデータが見つかりませんでしたが

仮に半分が地元に就職するのでも毎年125人ですよ?
この話がなぜ反対する理由になるんです?
何を危惧しておられるのかがわかりません


1076 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 19:53
>>1074 恐らくこの通りに公立化してもこうなると思います。

838 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 01:07

>835 そもそも論ですけど、大学があったら本当に若者が流失しないと思ってる? 

そう思ってるとしたら大きな間違いです。

 成美大学にて公立化の説明会でも学長さんがおっしゃってました。
 「島根県浜田市の大学は成美大学と殆ど条件同じです。」としたうえで
「殆どの学生は市外で就職します」

 若者流失をとめるのに必要なのは大学ではなくて雇用なんです。 

ましてや一回も定員も満たしたことがない大学を公金で存続させろと言ってくるほうがおかしいし、 それなら全てリセットして大学がいるなら作るのが本来あるべき姿です。 


1075 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 19:46
>>1073
それは存じませんでした
私は市役所の人間でも成美大学の人間でもありませんから
山中市長公室企画課課長の真意は本人に聞いてください

救済の目標は何を指しているのでしょう

成美学園の救済を言っているのでしょうか?
それとも大学の救済を言っているのでしょうか?

いずれにせよ私は、高校の救済が目的の一つに含まれているのは間違いないと思います


1074 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 19:42
>>1069
短大、専修を含めるとすでに75%以上の若者が大学教育を受けます
福知山には毎年1200人ほどの高校生が居ますが内、900人がどこかの大学に受験します
そしてその受験生の多くは福知山を出てほかの市町村の大学に行き、その大学から就職先を探します
せっかく高校まで福知山で育てた学生の多くが、福知山の外に流出しているわけです
これはもったいないでしょう
何とか福知山市内の企業に就職してもらいたい

もちろん福知山市街からも生徒を呼び、市内で就職する若者を増やしたい
そのための手段の一つとして大学の公立化という手法があるのだと思います


1073 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 19:37
>>1071
3月26日の成美大での市側説明では、
「今回の公立化は救済ではない」ということでしたが、
山中市長公室企画課課長(当時)は出鱈目を言ったという事ですか?


1072 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 19:33
>>1069
あくまで目的の一つであって高校救済が主眼ではないと思いますね


1071 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 19:31
>>1070
認めるも何も最初から目的の一つに含まれていますよ
ご存じありませんでした?


1070 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 19:29
>>1068の書き込みは、 
今回の成美大公立化が成美学園救済のためのものである、と賛成派の方も認めたものだ、
と読ませていただきました。

 


1069 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 19:26
よくわからないのが建前はなしで成美高校潰したくないから大学は公立化せなあかんって意見

大学潰したらええやん?それまでの赤字額なり費用は市が負担するとしてさ

なぜそれを市に押し付けようとするのか?



1068 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 19:14
>>1067
必ずしもそうとは言えませんよ
このまま成美学園全体の経営難から高校のほうも傾きかねません

今回の公立化には大学だけでなく、高校の保全も兼ねたものですから


1067 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 19:11
>>1065 
何だ、両方ですか
成美大より成美高の方が学生数が遥かに多いので、成美大による経済効果として取り上げるには不適切なサンプルですね


1066 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 19:08
表面化している数字だけを見ても成美大公立化はやめるべきだと思いますね  
  


1065 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 19:01
>>1063
両方です


1064 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 19:01
>>1062
煽っているという表現が気に障ったのなら謝ります

私が言っているのは、表面化している数字だけを見て無駄だと、無くしてしまえと主張するのは短絡的だと、

そう主張したいのです


1063 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 19:01
>>1059
成美って大学のことですか、高校のことですか、学園全体の事ですか 
 


1062 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 18:56
反対派は維持費にいくらかかるのか数字を出せるので意気揚々とその数字を出してセンセーショナルに煽ってきますが

客観的な数字に拠って意見を出すことがなぜ煽っていることになるのですか?
煽ってるのはあなたのほうですよ


1061 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 18:55
>>1060
若者の数が減ればそのアルバイトすら無くなるでしょうね


1060 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 18:53
>1058さん 
学生と年金受給前の高齢者がアルバイトの取り合いをしているようなわが町で、成美大の存在が経済効果をもたらしているとは、笑えるご意見です
 
 
 


1059 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 18:48
>>1055
たとえば成美は寮内の洗濯物を民間に委託しているのをご存知ですか?
一度に大量の洗濯物が出るので、とても自前では対応できないんですね

地元企業に仕事を依頼して選択漂白糊付け折り畳みを代わりにやってもらっているのです
企業はパートを雇っており、市内の雇用の捻出に役立っています

もちろん生徒は毎日飲み食いしバザールやら喫茶店やらで毎日消費していますから、スーパーと飲食店全般の雇用も支えているでしょう

これらは単純に統計で出せる類のデータではないので、税収にどれだけ貢献しているのか表を出せと言われても難しいでしょう
さらに反対派は維持費にいくらかかるのか数字を出せるので意気揚々とその数字を出してセンセーショナルに煽ってきますが、彼らはこれらの目に見えない数字を無視しています



1058 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 18:30
>>1055
日用品や家賃や光熱費をネットで購入する人はいないと思います
家や車のローンもやり取りを頻繁にできる地元の金融機関を介すでしょう
医療や福祉や介護も同様です

アパレルや電気製品は若者はネットで買うでしょう
ですが、それらは消費のうちの一部です
最も消費に占める割合が大きいのは生活の基本になる部分で、それらはその土地に強くし存します
だからこそ各自治体は定住者の数をふやす事に躍起になるのです


大学本来の目的から逸れるという指摘はもっともだと思います
しかし、真にアカデミックな教養を学んでいる大学は今現在ですでに旧帝大くらいだと思います
ほとんどのレベルの低い私立大学の教授は、高校教師の仕事と同様に、一方的に知識を提供するだけのカリキュラムです

実際のところ民間企業からしても、求めている人材は実学、実用性のある技術や資格を学んだ人間なのです

そのことを踏まえると、より専修学校に近づけるという(いわゆるl型大学理論)という発想は理に適っていると思います


1057 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 18:15
ああ、一つ保証できるのは、このまま手を打たないと確実に福知山が人口減少し衰退するという事くらいですね 

もちろんその通りであります。でも成美大学が公立化という政策は人口減少をとめる有効な策ではありません。

で、こう言うと代替案は?と必ず言われますが

公立化を議論するこの場においてそのものの案が有効な案がでないという立場である以上、代替案と言われてもありません。

無責任だと言われるかたももちろんいらっしゃると思いますが

とある案の賛否において話してるので仕方ないことだと


1056 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 18:11
>>1054
民間救済の是非に関していえば、私も同様の疑念は抱いています
すなわち初期コストの中に、過去の民間時の累積の負債が入っているのではないかという疑惑でしょう?
これは確かに情報公開を強く求めていくべきです。同感です。

しかしこれから将来にかかるコストに関していえば、これはもう市の投資と考えたらいいのだと思います
それこそ公立高校や中学と同様にみるべきだと思いますね


1055 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 18:09
一つ、このスレは公立化問題を論じるスレであって、市の他事業や政策を論じるスレではないから他の事業について書いていないだけです、少なくとも私はね

二つ、現在の成美大の経済効果はあなたがおっしゃるほどないでしょう
若者は、ネットでものを買うし、大阪・京都に高校のときから買い物に頻繁に出かけています 

三つ、町おこしのたの大学が、学問の自由(その独自性と普遍性)を担保するとは到底思えず、能力のある学者や専門家は、教授や講師就任を固辞します
    


1054 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 18:03
一つ 費用対効果は大学に限らず論じるべきである

これは勿論その通りであるがこのスレは公立化問題に特化して見ており、そちらのほうで議論をしていきしょう。

 二つ 大学が失われることによるデメリット(経済低損失)を考慮すべし

大学は福知山に出来ることなら有ればいいと思います。でもそれは民間救済である成美大公立化によって達成されるべきではない。

 三つ 若者の減少をいかに食い止めるか 
特に三つめが重要で、地方自治体はただでさえ競争力が低いので都会に若者を取られてしまう そして若者のいなくなった地方は将来100%衰退し滅びる これを防ぐための一つの手段として、少子化対策と、教育現場から地元企業の就職までを一括で行える大学が、地方都市にとって強力な武器になると考える所存です

最後はわりと納得いたしました、理想はそうあるべきだと思います。


1053 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 18:01
>>1049
100%保証された政策なんて歴史上存在しません
うまくいくかもしれないし、そうでないかもしれない、だけど問題解決のために有効と思われる手段を講じるのが政策でしょう?

ああ、一つ保証できるのは、このまま手を打たないと確実に福知山が人口減少し衰退するという事くらいですね

これは「保証」します


1052 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 17:58
>1001 答えてあげれば?大丈夫って聞かれてるしさ。

よくここで出てくる議員さんとかには逃げたとかいう癖にあなたこそ逃げてますよね。


>1048 なぜに子供?


1051 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 17:57
一つ 費用対効果は大学に限らず論じるべきである
二つ 大学が失われることによるデメリット(経済低損失)を考慮すべし
三つ 若者の減少をいかに食い止めるか

特に三つめが重要で、地方自治体はただでさえ競争力が低いので都会に若者を取られてしまう
そして若者のいなくなった地方は将来100%衰退し滅びる
これを防ぐための一つの手段として、少子化対策と、教育現場から地元企業の就職までを一括で行える大学が、地方都市にとって強力な武器になると考える所存です


1050 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 17:56
支持を指示に訂正

1049 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 17:54
保障がない以上は公立化に賛成できかねます
実際、市は専門機関による経済効果のシミュレーションも出していないし
市長は商工振興課に経済効果のシミュレーションを出すよう支持も出していない
 


1048 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 17:49
子供の書くレスですねw

1047 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 17:46
>>1046
そりゃ未来は誰にもわかりませんからね
保証がないから政策に反対するなんて言ったら何一つできませんよ


1046 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 17:38
単純に「経済効果」とは言っていませんよ
公立化の経済効果が実際に税収の増加となって市財政に反映され
成美大公立化に市が投入した以上のものが得られる保障ガ全くないといっているのです  



1045 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 16:43
>>1044は
>>1043への返答の間違いです


1044 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 16:40
>>1046
経済効果とおっしゃいますが、四年制大学が存在しなくなれば、生徒教員が消費する福知山市内の生活費が経済活動が損なわれます。
現段階でも教員合わせて250人ほどいるので、一人200万としても5億は市内で消費しているでしょう
単純に目に見える税収の増加以上に、定着する人間の頭数というものは大きいと思います

市のシミュレーションでは初期のイニシャルコストは確かに不明な部分が大きいですが、2年目からの運用コストはある程度予測可能だと思います

最悪のシナリオ(今と同水準の生徒数がつづく)でも年3億半ばといった数字が出ているはずですから一度拝見されることをお勧めします

そしてなにより、市の800億を超える予算の内の一部分にすぎない大学の公立化のみが費用対効果を強く求められるのはナンセンスだと思います
それを言うのならば、なぜもっと収支の悪い社会保障や、田舎のインフラや、田舎の公立学校を問題視しないのでしょう?
どれも財政を圧迫しながら税収の増加には寄与していませんよ?
その点を一度考えても頂きたいですね


1043 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 16:15
>中規模地方の一つである福知山は、いかに求心力を上げて周りの市町村から若者を集めるかという政策に重点を置く
その結果高齢者への社会保障が圧縮されてもやむなしかと
これに尽きると思います<

同意いたしかねます 
成美大公立化による経済効果が実際に税収の増加となって市財政に反映され
成美大公立化に市が投入した以上のものが得られる保障は全くありません
  
尚、公立大学設置事務局は、成美大公立化にかかるすべての費用を未だ明らかにしていません
文部科学省の指導如何によっては成美大公立化が大型ハコもの級事業にになる可能性が十分にあります


1042 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 14:08
>>1041
そうでしたか
これは私の早とちりでした。すいません。

1041さんのおっしゃられていることには同意いたしますが、おそらく国政の場にいる人間は、地方のすべての市町村を活かそうなどとは考えていないと思います
社会保障も同様です

「地方創生」と口では言っているものの、内容をよく見ると農業、林業、漁業改革といった(確かに必要性の高い政策ではありますが)富を増やすのではなく合理化と効率化を目的にした政策が目立ちます

これは私の推測ですが、たぶん国政は地方交付税の圧縮(約16兆)を考えていると思われます
その際、国からの命令で地方自治体の行政規模の圧縮を命じると角が立つので、各自治体に自主的な権限を一度持たせて、自治体を競争させた結果、勝利する自治体と敗北する自治体を明確化させる
さすれば、自治体自身の実力不足の結果規模が縮小するのですから、国が責任を負わずに済む。

このあたりがいわゆる「地方創生」の狙いなのではないかと愚考しています

すなわち、中規模地方の一つである福知山は、いかに求心力を上げて周りの市町村から若者を集めるかという政策に重点を置く
その結果高齢者への社会保障が圧縮されてもやむなしかと
これに尽きると思います


1041 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 13:53
>> 1039さん

1038です。私は公立化に賛成ですし、この地域での大学の効果についても、さんざん述べてきました。
1038で言いたかったことは、大学不要ということではなく、「私は、今後の社会施策を論じるときに経済合理性を前面に出すことは違うと思う」ということを述べたかっただけです。誤解されていたらごめんなさい。


1040 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 13:33
1039様の意見に賛成です。


541 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/03/22 18:52
http://senkyo.mainichi.jp/news/20150321ddm002010026000c2.html
によると、京丹後市の総合戦略は「・・・大学の新設などで60年の人口を現在の3割増の7万5000人にV字回復させる」とある。

せっかく福知山に今ある大学を、有効に活用するか?単に蔑んで殺すか?

まず、この掲示板にも頻出する「ネガティブ思考」を脱していかねば。


1039 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 13:09
>>1038
だからこそ、若者を地元にとどめるために、地方の大学を残す必要があるのです

これからの日本は現役世代が年間で一パーセントずつ減少していくそうです
つまり年70万人の労働人口が居なくなるわけです
さらに減少した分が非生産層に回り、現役世代の負担が増していくわけです

間違いなく若者の奪い合いが始まります(いやもう始まっている)
日本中でゼロサムゲームが起こります
想像してみてください。1700ある市町村が、減少する労働人口を奪い合う未来を
求心力のある市町村が生き残り、そうでない市町村はおそらく破たんし、周りの市町村に合併されるでしょう。

そんな時代に、4年制大学が存在する土地が、周りの市町村に対してどれだ大きな武器になりうるか、という事です
きれいごとは言っていられません。周りの市町村から若者を吸収してでも、福知山を存続させる方法を福知山市民一丸となって模索していきましょう


1038 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 12:54
>> 1035、1037

そういう考え方もあると思います。
ですが、経済合理性を突き詰めていけば、地域でいえば、地方よりも都会、さらにいうなら東京への集中、年代でいえば、生産年齢を少し前にシフトした0歳〜50歳に集中、という発想にもなります。
もちろん、そんなことにはならないわけで、詰まる所はバランスの問題なのだと考えます。


1037 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/05 12:36
>>1036
その金融資産の投資先が金融機関を経由して最終的には長期国債に充てられていて、その長期国債の使い道が社会保障なわけですが
そこに問題があるわけです
いいですか
これが税金で徴収された金であるならば、何の問題もありません
自分たちの生活を自分が収めた税で賄っているのですから
しかし、国債はあくまで「貸した金」なんですね
利子がついて帰ってくるんです(当たり前ですが)
レストランに行って客が食事代を支払わずに、店に金を貸してそのうえで料理を食べているような状態です(厳密には高齢者層も負担していますが)
金持っているなら払えよって思いませんか?

それと社会保障と世代間負担の問題ですが
2014年度現在で給付額が115兆 内、介護10福祉12医療37年金56
財源が107兆 内、地方税負担12 国庫負担31 保険料64 +資産収入
で賄っています

そのうち公費負担に当たる国庫負担が年1兆規模で増えている状況です

見てのとおり、社会保障全体の内介護は全体の10パーセントであり、社会保障の本丸が年金、医療にあることがわかります(介護は2025年度には20兆まで増えるようですが)

さらに、財源の内、保険料の割合が現段階で約60パーセントを下回っており、これからさらに低下することが見込まれています


つまるところ、端的に日本の現状を言うと、

「支払っている額よりも、はるかに多くのサービスを受けている」

この一言に尽きると見受けられます


1036 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/05/05 11:45
「新大学・福知山市の財政改革」
高齢者への社会保障費は大きいですね
しかし、金融資産の60%は高齢者が所有していて、このお金を使わないのが問題でね、高齢者にすれば老後が心配だから使わない。
http://www.garbagenews.net/archives/283182.html

3世代同居の時代は家督相続で長男が遺産全額を相続、父母を見た時代から、核家族化で親は親、子は子の世帯で暮らすのがあたりまえ、お墓のおもりまで難しくなっている。
今は40歳から介護保険料を支払い子供が親の面倒をみるだけでなく、社会保障で支援する時代だから、子供が負担してるとは言い切れない。
高齢者が子供の面倒を見る事も結構ある時代。


1035 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/04 22:51
>>1034

私が思うに、反対派の方に想像していただきたいのは、あらゆる政策はすべて投資だという点です。
インフラもそうですし社会保障もそうです
そして最も将来の富を増やす投資先が「教育」と「科学技術」の2点ということです
こういっては悪いですが、高齢者への社会保障(これが最も財政を圧迫していますが)は将来的な富を全く生み落しません
それどころか今日の日本の財政は、国債を無制限に発行し将来世代の財布から富を奪う形で運営されています(特に大きなのが年30兆を超える社会保障です)
これは富の再分配という観点から見て非常にアンフェアで、かつ将来を見据えた国家運営からみても非戦略的だと考えます

まず優遇すべきは、子育て世代と学生これが基本であり、また子供の数と質を向上させることが、高齢者に対する社会保障の安定にもつながるのだと思います(現役世代がいないと介護する人材も不足しますから)


1034 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/04 22:36
1033さん

なるほど、それなら納得です。

反対派ながら一理あると思います。


1033 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/04 22:35
>>1031
そうですね
2010年までの過去50年以上は右肩上がりで、2010年以降は鈍化しています
言葉足らずでした
さらに少子化による影響で2018年以降は日本全体の大学生数が減少すると目されていますね

だからこそ、進学率の増加の手段として各家庭の負担を下げようという政策が上がってきているのだと思います


1032 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/04 22:26
せやから右肩上がりで伸びてきている大学進学率を考えると、大学も義務とまでは言えずとも生徒負担を抑える公立化の流れが自然ではないか?という論旨だったのだけど 

そんなこと、読み取れる内容ちゃうやろ1024はw

バカですみません


1031 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/04 22:17
大学進学率が右上がりの時代はもう終わってますよ

今はむしろ微減です。50%きるか切らないかくらいです。

少子化ながら大学が人を集めれたのは進学率が上がったからであるのは事実ですが

今後は少子化のさらなる進行と大学進学率の鈍化で見込めないと思いますが。


1030 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/04 20:52
>>1029
充足率100パーセントでも赤字ですよ
定員200人まで拡充して充足率100パーセントで数年経過したら黒字化するんです
最短最良のシナリオでもでも五年は赤字です
赤字の出ているコース閉鎖したら学科そのものがなくなるじゃん

公立化した後に私立なんだから覚悟しろとはこれいかに


財政の将来の心配はもっともな意見ですが、それで大学だけを問題視するのは近視眼というものだと思います


1029 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/05/04 19:09
「新大学・福知山市の財政改革」
学生を育てる事が仕事だったはずの大学教授と運営に参加してた皆さん
大学をつぶしてどうするんですか?
必要最低限の教授が残って、既存コースの運営企画を至急立ててもらわないと、また、2016年4月の新大学からは、赤字を出せば既存コースの閉鎖を覚悟してもらわないと、それぐらいの責任は取るのが当たり前でしょう私学なんだから。
-----------------------------------------------------------------
福知山市民は公立化問題だけじゃなくて、福知山市財政の将来を心配してるんです。

1028 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/04 18:47
>>1025
その意見は共感できる
要は歴代経営者は何しとんねんっ、詰め腹切らせろやって怒りだろ

共感はできるけど、4年制大学の存続の是非とはまた別に考えなあかんと思うよ
過去の事象の責任と、これからの福知山に必要な行政がごっちゃになると、判断を誤ることになる


1027 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/04 18:42
>>1026
せやから右肩上がりで伸びてきている大学進学率を考えると、大学も義務とまでは言えずとも生徒負担を抑える公立化の流れが自然ではないか?という論旨だったのだけど

高校無償化の流れも、こないだの下村文部大臣の発言(大学無償化を目指すとかなんとか)からみても、教育にかかる各家庭の負担を下げて、教育水準のさらなる向上と世帯収入の格差が教養の格差になる制度の是正を目標としているのは明らかと思われ

さらに言うなら、そもそも義務教育の定義自体を小学校から中学校に伸ばしてきた歴史的経緯がある
同様に高校、大学を義務教育化することだって別におかしな話ではない(財源の確保は別に議論しなければならないけど)


1026 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/04 18:10
小中は義務教育やからしゃーなくない?そんな赤字とか関係なく

高校も進学率を考えれば今やほぼ義務教育


1025 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/04 17:58
もともと公立校と、事実上破たんした私学を同列に
論じるのは無理じゃろ。

だいたい公立化の是非はともかく学生のためだとか、
地域のためだとかといって経営の失敗を認めない姿勢が、
不味いと思っているじゃないすかね?



1024 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/04 14:53
増加する市民負担というが、費用からいえばe福知山のほうがはるかに負担額が大きいわけで、ほかの行政費用を削減して公立大学にあてがうならば、市民の負担が増加するとは必ずしも言えない
だいたい高校も中学も小学校も公立で、行政の負担となっているのに何故大学の公立化のみがこれほど忌避されるのかが理解できない
費用対効果を問題視するなら大江町や三和町のほうにある公立学校の解体も議論するべきではないか?


1023 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/03 17:16
1021さんの言う通り
場違いもいいとこ
センスのない、場違いな意見にうんざり


1022 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/03 17:02
嵳賀さんとこの掲示板の管理者が市役所でどのような話をしたのか知りませんが、この掲示板は市役所の公式掲示板でも何でもありません。
(念の為に、市長公室にも確認しておきました) 
民意を市役所に確実に伝えたければ、下記あてに封書・葉書、電話・FAX、Eメールで直接お伝えになるのがよろしいでしょう。    

福知山市役所 市長公室 公立大学検討事務局
    住 所 福知山市字内記13番地の1
    電 話 0773-24-7039 FAX 0773-24-7023
    電子メールアドレス daigaku■city.fukuchiyama.lg.jp
                 ただし、■は@と読み替えること。


1021 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/03 16:41
>>1017 さん  
>>1019 小谷さん

このスレッドは「成美大学公立化問題 増加する市民負担の面から考える」 というスレッドであり、
公立化後の新大学のビジョンについて語り合いたいなら、その為のスレッドをご自分で立ち上げられて、そちらで議論すべきです。
 


1020 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/02 22:47
1016へ

清算?
債務超々過で清算? 
普通の清算は出来ないわな。


1019 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/05/02 15:45
「新大学・福知山市の財政改革」
これからの大学は「記憶」を重視でなく、情報の「収集」「分析」「企画」を重視するべき・・・と、BSのTV番組ワールドビジネスサテライトで ある経済学者が言ってました。確かにそうですよね 「ネット検索とクラウドサーバー」の収集分析能力が大学教授に取って代わる時代。

学問への考え方を変える時期なのかもしれませんね。

1018 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/02 14:40
なんだかんだ色々言っても
要らないものは要らない

破綻処理

そんなに欲しければ行政など当てにせず自分等で作れ


1017 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/02 10:02
>> 1014さん

そうかもしれません。が、無理だからやめましょう、というのでは話が進みません。どうしたらできるでしょうか?と考えていきたいと思います。
私は、公立化して良かったと評価されるためには、安定して生徒が集まることが最優先事項だと思います。これが公立化の第一目標です。
そのための優先順位としては、「大学のブランド」、「卒業後の就職先」、「学費&生活費」が上位にくるのではないかと考えています。これらについて、学生や保護者に受け入れていただけるものを示さねばなりません。それも財政面の不安がありますので数年で。
カリキュラムも大切ですが、文科系で何かに特化しても、最初の数年は認知度も信頼性も低く、学生を集める武器にはなりにくいのではないでしょうか。それよりも、学力や能力を担保する偏差値を使うのが効果的だと思うのです。


1016 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/02 09:46
公立化反対派の反対が成立した場合の、スキームを聞かせて下さい。

清算に決まってます
そもそも要らない物だからです


1015 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/02 08:47
進む勇気より撤退する勇気
蛮勇より再考
少なくとも京都北部広域圏共同の運営母体の公立化を目指すべき。


1014 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/02 04:47
全国から集めるには、相当高度な内容でカリキュラムの特殊性が
ないと無理じゃないですか?

さらに言えば、成美大学の形の変えたものでしかないと、市場に
見なされれば、わざわざ選んで来る学生はいないと思いますね。


1013 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/01 23:17
>> 1012さん

L型大学は良い案だと思います。ただし、現場に近い話になりすぎると、専修学校と同じになりますから、それなりの学問の担保は必要だと思います。
それから、ターゲットする学生は何も地元でなくてもいいと思っています。というよりも、地元以外の方が集まりやすいと思います。福知山の学生が地方の国公立大学に進学するのと同様に、西日本の地方都市にいる学生が福知山に来るように考える。そのためには、一定の学力がある学生を募集しているということを示さなければ、学生も躊躇します。それが前にも書いていますが偏差値50以上という設定です。


1012 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/01 21:53
>>1011
いずれにせよ旧帝大を目指すような学生をターゲットにするのは無謀と思われます。
それにそれだけ優秀な学生はどんどん外に出たほうが日本全体にとってはいい

福知山成美はいわゆる成功したⅬ型大学を目標にし、卒業後地元企業の就職を念頭に置くことを目指すべき
企業が求める資格の取得を前提としたカリキュラムの充実&官民一体となり卒業後の安定した就職

研究機関は地元の抱える問題解決のためのシンクタンクとして機能させる

まあこのあたりかと


1011 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/01 20:30
多分にこの問題は、一私大の破たんだけではなく疲弊する地域経済と
一極集中する東京と関係するのだろうと思うのです。

成功すれば、破たんしかかった私大を救済することで、地域の再活性に
繋がり、全国のモデルケースになるかもしれません。

ただ、ある意味京都・大阪に3回生以上になると通える距離ではあるので
旧帝や関関同立クラスを蹴ってでも行くとは思えません。なぜなら
このような大学でないと、グローバル志向の大手企業のエントリーすら
不可能だからです。

国際教養大や会津大ぐらいビジバシやれば別ですが、創設のこの段階で
大甘な感じなので、それができる人材を集める気があるかは疑問です。


1010 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/01 13:46
仮に年間三億しから補助金を出して大学を支えるのだとしても、一般会計400億の0.8%未満だし、何より教育への投資はやがて学生が社会人になった時により高額な納税という形で帰ってくる
これに対して、箱モノや高齢者への社会保障は、市の財政負担にこそなるが見返りは少ない
大学の問題を考えるのは大事だが、あくまで市の投資先の一部分であることを念頭に置いて議論するべきだと思いますね


1009 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/01 11:47
公立化反対派の反対が成立した場合の、スキームを聞かせて下さい。
単に反対?賛成派は公立が後の明確なスキームが提示されてます。


1008 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/05/01 09:06
「新大学・福知山市の財政改革」
>1006さん
プロジェクト事務局も松山市長も危機感を持って何とかしたい。・・・という意気込みを感じます。
新大学・福知山市の財政改革を進めるためには、市民の協力・参加が必要だと思います。
市民とプロジェクト事務局を経営のリーダーとして、情報をWeb公開しながら進めるのが理想的じゃないですか。

もう賛成派も反対派もありません。

1007 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/01 07:05
1 荒川浩司 ふ・元 1983
下記の件、本当ですか?
@大学問題は、・開学時の27億円は、荒川貴方も賛成しましたじゃ無いですか?その理由は、人身事故を起こし議長報告しないで隠ぺいし、被害者の示談も中途半端な状態にし、その問題が明るみに出るのを恐れ、「賛成!」


1006 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/01 00:22
管理人さんは

実際に市役所に出向いてらっしゃるかと思うのですが

職員の皆さんの公立化に対する意気込みというのは非常に強いのでしょうか?


1005 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/01 00:12
1001さん

本当に大丈夫ですか?って聞かれてるから答えてあげれば?他の質問もろもろ


1004 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/05/01 00:07
1003 つづきは?

1003 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:59
1 荒川浩司 ふ・元 1983
トップ当選は、公立大学の開学に対し、「拙速な公立化は反対」の立場を取った地域政党ふくちやま代表で元職の荒川浩司さん(53)=内田町=トラブルメーカー荒川氏、今回もよくぞ市民を騙したね、貴方の議員時代の貴方を知らない、市民の為、投稿します。
@大学問題は、・開学時の27億円は、荒川貴方も賛成しましたじゃ無いですか?その理由は、人身事故を起こし議長報告しないで隠ぺいし、被害者の示談も中途半端な状態にし、その問題が明るみに出るのを恐れ、「賛成!」まだまだあるよ・・・つづく


1002 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:55
1001

986 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:24

>983 支援はしてません。別の反対派にいれました。 


え、答えてますけど。本当に大丈夫ですか(笑)?


1001 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:53
1000
>あなたは塩見さとる様の支援者?

>え、あなた様はなにか質問されましたか?大丈夫?


あなたこそ大丈夫?


1000 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:52
998

え、あなた様はなにか質問されましたか?大丈夫?


999 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:51
997

これ何回もでてきますね?続きがあるなら是非早く教えて下さい!


998 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:51
>そのままお返ししますw

もっと大人になりましょうね。質問にも提案にも返答せず内容ちゃんと読んでますか?

そのままお返ししますw



997 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:48
1 荒川浩司 ふ・元 1983
トップ当選は、公立大学の開学に対し、「拙速な公立化は反対」の立場を取った地域政党ふくちやま代表で元職の荒川浩司さん(53)=内田町=トラブルメーカー荒川氏、今回もよくぞ市民を騙したね、貴方の議員時代の貴方を知らない、市民の為、投稿します。
@大学問題は、・開学時の27億円は、荒川貴方も賛成しましたじゃ無いですか?その理由は、人身事故を起こし議長報告しないで隠ぺいし、被害者の示談も中途半端な状態にし、その問題が明るみに出るのを恐れ、「賛成!」まだまだあるよ・・・つづく





996 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:48
995

そのままお返ししますw


995 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:48
>もっと大人になりましょうね。質問にも提案にも返答せず内容ちゃんと読んでますか?

そうやって人を小馬鹿にする言い方は荒川一派(爆笑)


994 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:46
992 そうやって質問にも答えないのがあなた様(爆笑)

もっと大人になりましょうね。質問にも提案にも返答せず内容ちゃんと読んでますか?

あと、荒川さんとは全く話したことありません。


993 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:45
>ネットでしかものを語れないのですね、残念です。
そう繰り返すのも荒川一派(笑)


992 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:42
>ムキになるのが荒川一派(笑)

991 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:41
990 反対派ってのは反対の意見を持っているということですよ。

反対派が賛成派と意見を交流させてより良い結果に導いていく、当たり前のことではありませんか?

あなた様、申し訳ないけどそんなことも考えられないんですか?辻褄の意味わかってます?

ネットでしかものを語れないのですね、残念です。

せっかく電話すれば?と提案いたしておりますのに


990 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:37
>私は賛成派の意見も反対派の意見も聞くことの出来る場に参加しておりますし、どちらの議員さんのお話も聞いて意見も交換致しました。

と言いながら
>もちろん反対派ですよ、そんなこと指摘してどーするんですか(笑)?

辻褄が合いませんよ(笑)
言ってる事やってることが荒川一派と同じ(爆笑)


989 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:33
987

私は賛成派の意見も反対派の意見も聞くことの出来る場に参加しておりますし、どちらの議員さんのお話も聞いて意見も交換致しました。

あなた様はどうですか?w

電話して「塩見さん、なんでネット書き込んでくれないんですか」って伝えるか

電話で意見を申し上げてみては?


988 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:29
税金 税金と言われますが、税金滞納者が、今回の市議当選者にいるのですよ、また、論破している、あなた方は福知山の納税者とし言っていますか?国民の義務果たさない議員がいるからおかしい!
荒川さん聞いてますか?
出来もしない政策語って、お年寄りから金銭巻き上げるのは、いけないことです。


987 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:28
985
>ネットでしかものを語れないのは悲しいですね〜

お前も大して変わらんやろ?w



986 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:24
>983 支援はしてません。別の反対派にいれました。



985 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:20
>983、984

卑怯な賛成派さん、お疲れ様ですw

もちろん殆どの賛成派の方は冷静な議論をされておりそれを非難するつもりはありませんが。

もちろん反対派ですよ、そんなこと指摘してどーするんですか(笑)?

ネットでしかものを語れないのは悲しいですね〜



984 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:13
982は荒川の一派w

983 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:11
>982
あれだけ敏感にこの掲示板に反応していて、
ぴたっと何も言わないから。

あなたは塩見さとる様の支援者?


982 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 23:08
>981 思うことすべて直接話してきなよ、ネットでしかものを言えないのかい?

確か電話番号も公式ホームページに書いてあるしさ、落ち着いてね。



981 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 21:44
塩見さとる様は何故か一切発言が無いですね。どうしたんでしょう?体調でも悪いんでしょうか?
それとも都合が悪くなったら何も言えないんでしょうか?w


980 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 21:41
美市川女史に荒川さん、お金返してあげてください!

979 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 21:37
 福知山市は、公立大学設置準備委員会の初会合を、京都市下京区のキャンパスプラザ京都で28日に開いた。準備委員会は市が委嘱した委員5人で構成。市が来春の開学を目指す成美大学を活用した公立大について、定款や教学内容、組織体制などの確立に向け、助言や提言をしていく。 委員は、他の大学の学長や副学長、理事といった実際に大学運営に携わっている人たち。委員長には、成美大の隣接地に分校の設置を検討する京都工芸繊維大学の古山正雄学長が委員長に就いた。
初会合では、これまでの経緯や大学の基本構想を、市の公立大学検討事務局が説明。このあと、委員から市側への質問と意見交換の時間が設けられた。  「大学名はどうするのか」との問いに対し、「福知山市立や京都北など、いろいろ考えられるが、市民公募も含めて検討している」と答えていた。  また「理事長と学長は別にせず、力のある人を置くべき」「学生募集は、どこの大学もすでに始まっている。早急に進めないと、学生確保が難しい」などの意見も出た。  会合は、来年3月上旬までに計5回開く予定。第2回は6月1日午後1時30分から、成美大学4号館で行い、教学内容や大学の運営体制、学生募集計画などの素案を示すことにしている。誰でも傍聴できる。



978 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 20:53
973は反対派の人間です。すみませんが。

977 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 19:02
968は、訴えるに価する個人攻撃が書いてありますので、管理者さんに退治してもらいましょう。

976 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/30 19:01
967−970、973
何かしら、バランスのおかしい人が書き込んでいるみたいですね。
市長も京都で公立化の会議をするなど、どんどん進めていますから、賛成のひとにとってはそんなに荒れる必要ないでしょう?落ち着いて。


975 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/30 13:18
「新大学・福知山市の財政改革」
B情報ビジネスコース
農業は、地方には農地があればこそできる産業。
農産物 何を、何時、どれほど、誰が、流通ルート、加工、広告などの生産販売管理が今までに出来ていなかったから、普通の給料が払えないビジネスになってしまっている。農協さんでも生産販売管理指導のI T化が遅れ、生産者も米に頼ってきた。収入が少ないから後継者も育たない。
今後は、
農協さんも新大学に加盟し、I T 化を進め、生産者をリードする体制にしてほしい。若者や定年退職者に職場を提供できる農林業コースを福知山市と一緒に作りませんか。

974 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 23:40
なんでか分からんけど968-970がめちゃめちゃ読みにくい

日本語がおかしいのか、長々と書いてるからなのか


973 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 23:37
自民党No.2の地元を悪いようには扱わないっていうことでは?

むしろ

次の28年度予算は、自民公認を落選させた煽りから、予算のカットは絶対あります。  

言っちゃ悪いが高々市議会議員が落ちたくらいで、これこそなんも根拠ないやろ

あるなら説明して


972 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 23:03
ないから安心して(笑)谷垣さんのお膝元ですから?
何を根拠に?


971 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 22:50
言ってることが無茶苦茶です。特に

>次の28年度予算は、自民公認を落選させた煽りから、予算のカットは絶対あります。 

ないから安心して(笑)谷垣さんのお膝元ですから


970 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 22:40
市わかき回しても、変わりません。
府 国を納得させ、市政改革しなければ、また、福知山市民は、揉め事が大好きであり、地域政党が市政を担ったとしても、続かず新体制になります。本当に、改革を目指すのであれば、与党と手を結び、主張をし改革の道が一番ベストです。
福知山市を支配しても、地方交付税を政権与党が、減額すれば、歪みは、出てくるのです。
今や政権は、自民公明の連立です。次の28年度予算は、自民公認を落選させた煽りから、予算のカットは絶対あります。
地域政党の皆様、福知山市の予算会計以外に、予算を府 国からとり、福知山市を良くして下さい


969 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 22:27
今回の、当選市議の皆様、しっかり市政を監督し、市民を混乱させない洋、また、安心させて下さい。現松山市長は、一生懸命にやっておられます。今は、歴代市長の穴埋めをしているだけで、現市長の批判には程遠く、冷静に判断して下さい。ふくちやま党?新しい改革で批判はしませんが、福知山だけでしょ、納税は、市 府 国へ市民はしており、福知山市だけを矢面にしないで、府 国へもお願いしたいが、府庁のや霞ヶ関の場所すら知らないでしょ?市政の批判も理解できますが、府 国が、福知山市の市民の位置づけを理解し、市長と共に、納税した税の獲得や批判をして下さい。共産党は、市 府 国でやっており、地域政党は、地域を混乱させいざ、本題の予算獲得は、出来ないから、隠れるのでしょ!
府 国の予算配分や特別会計予算を、福知山市への予算化のしなりおを、お聞かせください。


968 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 22:10
公立化の賛否「いち民間企業」を「税金」で救済するのはスジが通らないって事。
税金 税金と言われますが、税金滞納者が、今回の市議当選者にいるのですよ、また、論破している、あなた方は福知山の納税者とし言っていますか?国民の義務果たさない議員がいるからおかしい!
荒川さん聞いてますか?
出来もしない政策語って、お年寄りから金銭巻き上げるのは、いけないことです。
ゲイ小谷さん、荒川さん、福知山市政を混乱させて楽しんでいるのですか?
自分の思う市にしたければ、市議でなく市長に誰かがなり改革しては?
美市川女史に荒川さん、お金返してあげてくださいよ!
でなければ、街宣活動でもし騙された市民に訴えますよ。


967 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 17:48
1 荒川浩司 ふ・元 1983
トップ当選は、公立大学の開学に対し、「拙速な公立化は反対」の立場を取った地域政党ふくちやま代表で元職の荒川浩司さん(53)=内田町=トラブルメーカー荒川氏、今回もよくぞ市民を騙したね、貴方の議員時代の貴方を知らない、市民の為、投稿します。
@大学問題は、・開学時の27億円は、荒川貴方も賛成しましたじゃ無いですか?その理由は、人身事故を起こし議長報告しないで隠ぺいし、被害者の示談も中途半端な状態にし、その問題が明るみに出るのを恐れ、「賛成!」まだまだあるよ・・・つづく




966 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 13:55
商業高校では昔からやっているバーチャルショップを
大学生でやって、学生が来ると考えている事自体陳腐ですよ。


965 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/29 12:59
「新大学・福知山市の財政改革」
B情報ビジネスコース
最近の大手スーパーは、「リアル店舗とネット通販ビジネス」に変化しています。 地方の店舗ではITの利用が遅れ、店舗間のバーチャルネットワーク、ネット広告なども利用できてません。
個々ではできない事を商工会議所が進めるべきですが、会頭は卸売業者なのでITそのものがお気に入りではないのです。
---------------------------------------------------------
B情報ビジネスコースに、店舗、サービス業者の皆さんが加盟し、新大学の学生さんが「Web広告サービス」を提供、学生さんの勉強が進めばクリエイターになっていろんなビジネスを支援・起業もできると思います。

964 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 11:21
いつもの大学生さん。ありがとうございます。私も18歳で都会に出ていった口ですし、あなたと同じ年の子どもを有する親として、あなたの意見には概ね賛同しますよ。
私の説明が言葉足らずでしたので、あなたのためにだけ、もう少しだけ書きます。
福知山市においては、大学は若者文化の発信地ではありませんし、大学があるから若者文化が育っている、ということでもありません。ですが、今ならざっと250人の短大・大学生がいます。以前にも書きましたが、福知山市の18歳の人数は400人、24〜25歳になると600人ですから、18〜25歳の人数はざっと4000人くらいと推測されます。周辺自治体からの流入もありますから、概ね5000人くらいの産業、文化があるのだと推察しています。250人というのはその中の5%です。統計の話としては、3%が層として認知できる割合であり、7%が一定の影響力のある割合と言われています。従って、ご意見の通り、現状では若者層における大学の存在は小さく、意識されるほどではありませんが、決して無視できる存在ではないというのが正しい理解だと私は考えています。
その上で、周辺自治体と福知山を比較したとき、15〜35歳の年代層に対する産業、暮らし、文化という点においては、福知山市が総合的にリードしていると感じています。だからこそ、周辺自治体から転居される方があり、昼間人口の流入があり、と正の循環が流れているのです。それが大学が無くなりその人数がいなくなることで、正の循環が変わっていくと考えています。市はここまで考えていないかもしれませんが、今の状態が崩壊していくリスクに対して、年間2億円の支出は高い投資ではないという考え方もできるかと思います。


963 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 08:29
Uターンされる若者は、実家が福知山で商売をされていたり、農業をされている方たちが多いです。しかしながら、今の時代、小さい事業や農業で生計を維持するのは困難です。

加えまして実体験から説明すると確かにUターンしたい若者のなかにはあとを継ぐためにというかたが少なからずいます。でも実はそんなに多くないと思っていて、
実際に「あとはつがないの?」って聞いたりするんですけど大概の親御さんが「子供の好きなようにしてええ」と言ってるそうでそこまでの圧力があまりないそうです。

恐らく家業で儲けるのは大変と考えてらっしゃるのでしょうね。


962 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 08:22
>959 ご回答頂きありがとうございました!

・Uターン者の減少 ・人手不足(若年労働力、消防団員の不足) > (略) >
→これが公立化しないから酷くなるという話ではなく > 少子高齢社会においてもたらされるものかと思います。 

いや、ひどくなると私は考えます。 福知山から若者文化が減少していけば、若者にとって暮らしにくい社会になってしまい、大学卒業後、あるいは企業就職後に地元に戻らない理由となります。そもそも、Uターンされる若者は、実家が福知山で商売をされていたり、農業をされている方たちが多いです。しかしながら、今の時代、小さい事業や農業で生計を維持するのは困難です。そこに加えて、若者に暮らしにくい社会になったなら、Uターンする若者は今よりも減少するでしょう。 少子化だから若者が少なくなるのではなく、若者が暮らしにくい場所では若者が減っていくのです。 

ほかの2点については納得したのですがこの点だけは納得できませんでした。申し訳ありません。大学は若者文化の発信地ではありませんし、少子化だから若者は減っているし、さらに言えば福知山は都会に比べてしまえば既に若者が暮らしにくい場所なのです。Uターンするかしないかは大学の公立化で左右されません。

私はいつもの大学生なのですがよく友人に「福知山戻って就職する?」っていう話をします。8割方が答えはノーです。理由は言うまでもなく仕事がないこと、さらに言えば大手企業があまりないこと、そして都会生活にもう大学生活で慣れてしまっていて手放したくないからです。

では残りの2割は?というと、福知山やその他周辺地域の市役所を目指す人、教職員の北部枠で目指す人といったところが大半で民間で福知山というのはあまり聞きません。

私の友達に福知山で就職しないっと言っている看護師志望の友達がいました。しかし、ルネス病院が建物を建て替えるとしって福知山に戻る方向で検討しています。

若者はとってもわがままです。つまり、綺麗な職場で安定的な、なおかつ給与の良い仕事を探しています。

大学廃止は若者文化を衰退させるものではありません。誰一人として「大学が福知山にあるから戻りたい」とは考えていないのです。

若者文化で言うならば花火大会や盆地フェスタなどが無くなって残念という話はあがります。大学の有無に関係のないところで福知山は若者文化が衰退してきているかもしれませんね。


961 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 01:40
>> 960さん

951です。
脅しになっていないと言われる通り、脅す主旨で書いてはおりません。
> 成美は「私学」なんだよ?「民間業者」なわけ。
> 倒産しようが自己責任。
→ もちろん理解しています。
> 「いち民間企業」を「税金」で救済するのはスジが通らないって事。
→ ここはいろいろな考え方があると思います。救済という意味合いでは、かってのメガバンクやJALの例があります。といっても規模が違いすぎますが。救済とは少し視点が異なりますが、近年の高額補助金のように、企業を支援するために税金を支出するケースは一般的ですし、民間団体への補助金も金額の多寡はありますが福知山市でも実施されています。私は税金を支出する根拠としては、その税金が広く社会活動に利用され、その支出した金額以上の効果をもたらすことにあると思っています。その内容として私が思う事項が、960さんが冒頭で「だからなんなの?」と言われている部分です。
864でも書きましたが、私は成美の職員でも市の職員でもない一市民であり、賛成を擁護する気も反対を擁護する気もありません。ましてや、反対されている人の意見を変えてやろうという気はさらさらありません。では、なぜこの掲示板に意見を述べているのかというと、大学を公立化する、あるいはしないってことは、福知山市にとってどういうことなのか、どんなメリットやデメリットがあるのか、ということを提起し、そこから浮かびあがってくる課題を明らかにしたいと思っているからです。そうすることで、この問題を担当する市職員の方や公式に発言力のある議員の方等から、「想定していなかった、予想外だった」という言葉が減ればいいな、と思っています。


960 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 00:35
>>951 だからなんなの?脅し?脅しになってないけど。
成美は「私学」なんだよ?「民間業者」なわけ。倒産しようが自己責任。
もとが公立で、財政難で救済という流れならまぁ理解もできるが、
「いち民間企業」を「税金」で救済するのはスジが通らないって事。
福高が成美大をグループ化して運営するならまぁ理解できるが、
なぜ民間業者の借金を市民が肩代わりしなければならないのか…
市長や賛成派の癒着、金の流れを追っていけば、
全国的なスキャンダルに発展する可能性がある。

後ろ暗い賛成派さん、覚悟はできてますか?我々は行動してますよ



959 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/29 00:06
> ・譲渡を受けた建物の維持費負担
> →公立化してもこれはかかります。

が、想定される2億の赤字に含まれています。
公立化しなくても必要、という意味合いです。

> ・小中学生の進学先変更(高校の方針次第)
> →これは高校の話でしょうか?確かにそうですね。
> 高校がどうなるか次第ですね。

そうです。福高で将来の医者を目指す子どもを狙った中高一貫が始まりました。公立は府教委が定員をコントロールしていきますが、私立はそういうわけにもいきません。

> ・Uターン者の減少 ・人手不足(若年労働力、消防団員の不足)
> (略)
> →これが公立化しないから酷くなるという話ではなく
> 少子高齢社会においてもたらされるものかと思います。

いや、ひどくなると私は考えます。
福知山から若者文化が減少していけば、若者にとって暮らしにくい社会になってしまい、大学卒業後、あるいは企業就職後に地元に戻らない理由となります。そもそも、Uターンされる若者は、実家が福知山で商売をされていたり、農業をされている方たちが多いです。しかしながら、今の時代、小さい事業や農業で生計を維持するのは困難です。そこに加えて、若者に暮らしにくい社会になったなら、Uターンする若者は今よりも減少するでしょう。
少子化だから若者が少なくなるのではなく、若者が暮らしにくい場所では若者が減っていくのです。


958 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/28 23:13
■時間をかけて表面化する問題
 ・譲渡を受けた建物の維持費負担
→公立化してもこれはかかります。

 ・小中学生の進学先変更(高校の方針次第)
→これは高校の話でしょうか?確かにそうですね。高校がどうなるか次第ですね。
ただ全体として生徒数は減っていくのでいずれにせよどの高校も定員減の傾向は続きますな。

 ・Uターン者の減少 ・人手不足(若年労働力、消防団員の不足)
 ・若者層をターゲットとしている事業者の業績悪化 ・結婚できない若者の増加
→これが公立化しないから酷くなるという話ではなく少子高齢社会においてもたらされるものかと思います。


957 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/28 23:08
まあ大学公立化やめろってのも民意だし、その逆も民意でしょうかね

選挙戦の結果を見てそう思いました。世論は拮抗していると


956 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/28 22:56
この掲示板の内容が民意だとは思いませんが、見ている人は多く、またここの内容をお話しされる人もおられますから、それなりに伝わると思いますよ。

955 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/28 22:46
この掲示板に書くと民意が伝わるとは。。

すごい。


954 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/28 20:45
残念ながら情報に関して、今となっては教育でどうのこうのなるレベルでは
ありません。何の教育を受けていない小学生ですら気の利いたプログラムを
公開する一方、情報コースを出ていながら使い物にならない高卒や大卒が
多々いる現実があります。

福祉に関しても、もはやブラック産業と見なされている面があり、多少
知恵の回る親御様は、自分の子弟にその教育をさせるのはもはや対象外です。


953 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/28 16:04
すすむ勇気より撤退する勇気!
必ず歴史が証明する!


952 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/28 13:42
「新大学・福知山市の財政改革」
市会議員選挙も無事終わりました。
----------------------------------------------------------
まず 新大学は、設置基準に応じて経営情報学部に 既存コースの他に @ 医療コース、A 福祉コース、B 情報ビジネスコース設けるのはいかがですか? 市民の皆さん。
http://www.kyoto-u.ac.jp/uni_int/kitei/reiki_honbun/w002RG00000949.html

市長、市会議員、職員の皆さんに責任を押し付けても問題は解決しません。
福知山市だけでは難しいですから、「産官学」が協力し「新大学」の運営をする。
この掲示板に書き込めば、民意が伝わります。

951 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/28 13:27
公立化しないケースの将来像を推察してみました。

■想定される変化
・大学は募集停止、4年後には廃止
・短大も煽りを受けて廃止
・高校は第三者に売却
・市への27億円は返済不能、代替として大学短大の土地建物の譲渡
・教職員は職場を失う、一部職員は高校で再雇用

■すぐに表面化する問題
・大学関係の受託事業が縮小→廃止となり受託事業者の業績悪化
・大学生及び関係者を主要顧客としていた事業者の業績悪化

■時間をかけて表面化する問題
・譲渡を受けた建物の維持費負担
・小中学生の進学先変更(高校の方針次第)
・Uターン者の減少
・人手不足(若年労働力、消防団員の不足)
・若者層をターゲットとしている事業者の業績悪化
・結婚できない若者の増加


950 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/28 07:35
公明党と共産党は市議選での組織力と強さを再認識したわ

949 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/28 00:53
トップの票、
宗教の力…


948 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 21:23
末期症状の市の現体制。
少しづつまともな風が吹きかけてきました。
次の市長選が楽しみです。
何やかや言うても市民はよく見ておられる。


947 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 20:54
市民派としては当然でしょう。
大槻さんが思うより、市民の意識を尊重したほうが今後福知山市のためです。


946 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 18:31
> 945

・現市政がいかに無茶なことをやってきたかという市民の怒り
・豪雨水害は人的責任の所在

最多当選者(前回は途中で辞任されましたが)として、過去の市政に対する責任の一端が自分にもあるとの自覚が感じられません。また人的責任を追及されるのは荒川氏の特徴でもありますが、その是非はともかくとして、このタイミングでトップ当選された方が発する言葉ではないでしょう。ご自分の立場や影響力をもう少し考慮された発言を期待しておりましたので残念に思いました。なお、記事の都合上割愛された箇所もあるでしょうから、記載されていないことについては述べません。


945 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 18:14
指摘されていますが、荒川さん、高橋さんともになんらおかしいことは言ってないと思いますが。どこが残念なのでしょう。さっぱりわかりません。

944 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 17:41
荒川氏のコメントを読む限りでは、相変わらず現市政との対立姿勢を感じますね。支持者の前ではこのような言葉遣いになるのかもしれませんが、最多当選者&トップ当選者が発する言葉としてはいささか残念に思います。
しかし、「拙速な公立化は反対」というのは問題認識が甘いように思います。
高橋氏のコメントには賛同いたします。かって、高橋氏は荒川氏と同じ会派でしたが今回はどうされるのかが気になります。


943 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 16:42
福知山市議選 地域政党が2議席 【両丹新聞】

統一地方選後半戦の福知山市議会議員選挙は26日に投開票され、新しい26人の顔ぶれが決まった。現職19人、元職1人、新人13人の計33人が立候補し、現職17人、元職1人、新人8人が当選。このうち、3人を擁立し初めて挑戦した地域政党ふくちやまは、代表の元職がトップ当選し、新人とで計2議席を獲得した。投票率は55・33%と前回選より6・64ポイント下げ、過去最低だった。 

選挙戦で候補者たちは、一昨年の台風、昨年の豪雨と2年連続の水害に見舞われたことに対する防災対策、市が成美大学の校舎などを利用して来年4月の開学を目指す公立大学設置の賛否などについて訴えてきた。 党派別では、公明、共産が現有議席を維持。3議席を狙った自民は4期当選の現職と新人各1人が涙をのみ、現職の1議席にとどまった。中学校区別では南陵5人、桃映5人、日新4人、六人部2人、川口2人、成和1人、三和3人、夜久野2人、大江2人となった。女性は1人増え計2人。開票作業は午後9時ごろから三段池公園総合体育館で始まり、11時25分に結了した。

■「信頼できるまちづくり」 トップ当選の荒川さん■ 

トップ当選は、公立大学の開学に対し、「拙速な公立化は反対」の立場を取った地域政党ふくちやま代表で元職の荒川浩司さん(53)=内田町=だった。荒川さんは、「市長になって市政を変えよう」と、12年6月の市長選に出馬し落選。昨年11月、地域政党ふくちやまを立ち上げ、「議会から市政を変える」と、今回の市議選に臨んだ。最多の6選で、1983票を獲得して初めてトップ当選した。 荒川さんは自宅近くの集会所で、約60人の支援者を前にして、「今回の選挙の結果には、現市政がいかに無茶なことをやってきたかという市民の怒りが表れている。市長が唱える『市民をど真ん中に』を貫けとの警告だ。公立大学設置問題についてはしっかり精査し、昨夏の豪雨水害は人的責任の所在を明らかにしたい」と力強く語り、「市民と行政が信頼できるまちづくりをしないといけない」と、日焼けした顔を引き締めた。 集会所には党幹事長で、初当選した塩見聡さん(41)=篠尾新町=、落選した女性担当部長も駆け付け、地域政党として今後も活動に尽力することを誓い合った。

■「大学反対の支持受けた」 無所属現職高橋さん■ 
2位当選した無所属現職の高橋正樹さん(58)=長田段=は「思いがけない票数は、大学公立化問題に反対する方から、地域を超えた支持をいただけたからだと思う」と話し、「しがらみをなくし、本来の議員の仕事ができる環境をつくるため、議員定数の削減の取り組みなどを継続していきたい」と、力を込めた。

■水害対策強化訴え 被災廃業の竹本さん■ 
無所属新人の竹本和也さん(67)=小田=は、昨年の8月豪雨災害で、経営していた厚中町の建材店の事務所兼倉庫が床上浸水。廃業に追い込まれた経験から、水害対策の強化などを訴え、当選を果たした。 竹本さんは「(小田を含む)上川口地区は、候補者3人が立ち、厳しい選挙戦だった。今後は地域活性化、若者定住、そして豪雨災害からの早期復旧・復興などに力を注いでいきたい」と語った。


942 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 10:06
市議会議員選挙ですから、地域という括りが一番強かったのではないでしょうか。今回の選挙も、年齢でいえば高齢者、地域でいえば市街地よりも周辺地域の投票率が高かったのではないかと思います。もし、市民生活に大きな影響がある争点があったとしたら、投票率はこんなに下がっていないでしょう。
地域に関係なく投票される人の中で、公立化に積極的反対という人は高橋氏と塩見氏に投票されたのではないかと思います。高橋氏は当初から公立化に反対の立場で詳しい説明をされていました。また塩見氏は、早くから辻演説等を行い、ある意味愚直にこの問題に取り組む姿勢を示されていました。選挙では1人にしか投票はできませんので、積極的にかつ長い間活動されたお2人に集まったのだと思います。


941 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 09:52
少し風が吹いたようですね。
市長選挙に向けてどうこの動きを結集するかですね。
ほんとの市民主役のまちづくりに期待したいものです。


940 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 07:05
公立化賛成派候補の得票数は59%

反対派候補及びどちらとも言えない候補の得票数は合わせると41%

公立化以外にも争点はあると思うので簡単には比較できないが

賛成派、反対派・迷っている人はそれぞれ思ったより拮抗しているのかもしれない


【一人あたりの平均得票数】※落選候補含む
・公立化賛成派候補 1048票
・公立化反対派候補 1089票
・どちらとも言えない候補 1177票


939 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 06:54
今回の選挙で大学公立化の是非がはっきりしたという感じはないように思います。
地域選出や政党選出の議員への投票行動が必ずしも公立化が争点ではないように思われるからです。
しかしながら、確実に反対であろう人が相当いるのではないかと思います。上位の得票率から考えると、無視できないのではないかと思います。住民投票への期待も高まるのでしょう。市長はすでに準備をしているかもしれません。

得票数は多い少ないの差こそあれ、これで晴れて市議会議員になったのですから、直近の議会で議論されることでしょう。


938 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 01:44
公立化反対派候補 11984票(34%)の圧勝です。
水害問題よりも、公立化ですね!


937 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 00:31
【単純に足した結果】※落選候補含む
・公立化賛成派候補 20962票(59%)
・公立化反対派候補 11984票(34%)
・どちらとも言えない候補 2353票(7%)

数が間違ってたらすみませんが、こんな感じです。

必ずしも皆さんが仰られている通り、公立化問題だけが争点ではないので単純比較はできませんがこんな感じです。


936 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 00:23
選挙が終わったので遠慮する必要がなくなりました。
塩見氏には期待しております。ただし、目新しい話題におかしい!と大きな声をあげ、市民の関心を誘う役割は、荒川氏1人で十分です。荒川氏がトップ当選した結果から、その役割を期待している人が多いことを再確認できました。
塩見氏の公立化反対の理由は「市に大学運営などできない、財政負担が増えるだけ」と認識しております。ならば、いつまでも反対反対といわずに、大学運営ができるように、また財政負担が増えないように、知恵を絞っていただきたいと思います。また財政改革をテーマとするなら、メスを入れなければならない場所はたくさんあります。公立化などは小さな話ですから。


935 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 00:06
反対の候補者に投票した人
他の政策もあり、難しいところですが、単純に足すと8600票あまりですね。
住民帳票では過半数は難しいところでしょうか。争点になったのかどうかもわかりませんから単純にはわかりませんね。

934 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/27 00:01
塩見さんは、市議会議員になられましたが。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
891 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/04/26 15:48
さとる候補って、もし落選しても「公立化反対!」って街頭プレゼンテーション(?)し続けるのでしょうか。

ただ単に選挙目当のパフォーマンスだったのかは落選後に分かりますね。


933 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 23:51
結果出ましたね。各候補の皆様、お疲れ様でございました。

932 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 23:45
1 荒川浩司 ふ・元 1983
2 高橋正樹 無・現 1758
3 足立伸一 公・現 1710
4 大槻富美子 共・現 1614
5 田中法男 無・現 1392
6 吉見茂久 公・現 1370
7 高宮辰郎 無・現 1281
8 大谷洋介 公・現 1280
9 柴田実 無・新 1249
10 西田信吾 無・新 1231
11 紀氏百合子 共・新 1202
12 中嶋守 無・新 1187
13 藤田守 無・現 1180
14 竹本和也 無・新 1176
15 吉見純男 共・現 1152
16 野田勝康 無・現 1135
17 桐村一彦 無・現 1104
18 芦田眞弘 無・現 1103
19 塩見卯太郎 共・現 1098
20 金沢徹 共・新 1051
21 井上修 無・新 1017
22 塩見聡 ふ・新 1008
23 森下賢司 無・現 930
24 田渕裕二 無・現 899
25 木戸正隆 自・現 864
26 奥藤晃 無・現 799

27 中垣浩二 自・新 795
28 和田久 自・現 743
29 美市川鏡美 ふ・新 620
30 稲葉民俊 無・現 467
31 吉田康宏 無・新 393
32 田村謙二 無・新 336
33 植村有志 無・新 162


931 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 22:44
http://www3.nhk.or.jp/senkyo/#skh_7601_76 

得票順・当確はこちら


930 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 22:38
午後10時30分現在
[投票者数]35,765票
[得票数計]31,400票
[開票率]87.80%
吉見 しげひさ候補1,200票
野田 かつやす候補1,000票
大谷 ようすけ候補1,200票
森下 けんじ候補800票
西田 しんご候補1,200票
中垣 こうじ候補600票
木戸 まさたか候補800票
藤田 まもる候補1,000票
きし 百合子候補1,000票
吉田 やすひろ候補200票
桐村 かずひこ候補1,000票
なかじま 守候補1,000票
田中 のりお候補1,200票
奥藤 あきら候補600票
大槻 ふみ子候補1,600票
井上 おさむ候補1,000票
塩見 うたろう候補1,000票
田村 けんじ候補200票
高宮 たつろう候補1,200票
田渕 ゆうじ候補800票
金沢 とおる候補1,000票
和田 ひさし候補600票
竹本 和也候補1,000票
足立 しんいち候補1,600票
柴田 まこと候補1,200票
吉見 すみお候補1,000票
いなば 民俊候補400票
高橋 まさき候補1,600票
芦田 まさひろ候補1,000票
植村 ありゆき候補0票
荒川 ひろし候補1,800票
美市川 きょうみ候補600票
塩見 さとる候補1,000票


929 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 22:17
http://www3.nhk.or.jp/senkyo/#skh_7601_76

得票順はこちら


928 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 22:12
午後10時現在
[投票者数]35,765票
[得票数計]16,800票
[開票率]46.97%
吉見 しげひさ候補600票
野田 かつやす候補600票
大谷 ようすけ候補600票
森下 けんじ候補600票
西田 しんご候補600票
中垣 こうじ候補400票
木戸 まさたか候補400票
藤田 まもる候補600票
きし 百合子候補400票
吉田 やすひろ候補200票
桐村 かずひこ候補600票
なかじま 守候補600票
田中 のりお候補600票
奥藤 あきら候補600票
大槻 ふみ子候補600票
井上 おさむ候補600票
塩見 うたろう候補600票
田村 けんじ候補200票
高宮 たつろう候補400票
田渕 ゆうじ候補600票
金沢 とおる候補600票
和田 ひさし候補600票
竹本 和也候補600票
足立 しんいち候補600票
柴田 まこと候補600票
吉見 すみお候補600票
いなば 民俊候補200票
高橋 まさき候補400票
芦田 まさひろ候補600票
植村 ありゆき候補0票
荒川 ひろし候補600票
美市川 きょうみ候補400票
塩見 さとる候補600票


927 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 21:41
今までのように中途半端な運営を許したら、また二の舞になりますからね。

926 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 21:39
924さんに同意します

925 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 21:37
それはそうですね。

924 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 21:36
公立化がこの秋に文科省によって認可され実際にスタートしても、市民は目をそらしちゃいけない。関心を持ち続けなきいけない
賛成であれ反対であれ 


923 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 21:35
つかないか。

922 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 21:32
そんな単純なもんかな

921 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 21:31
まぁ、どんな結果にせよ「賛否両論」と選挙前に表現されていた状態が、議席数なり得票総数といった形で可視化される訳ですから、両派とも諦めはつくでしょう。

920 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 21:29
クレッドをスレッドに訂正

919 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 21:28
市側は否定してるけど、このクレッドでは賛成、反対の分ちなく、成美大公立化は、成美学園救済のためだという共通認識でよいですね。 

918 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 21:14
どうなんやろな

917 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 21:12
大学公立化問題が今回の選挙kの争点と考えていた有権者は、ごく一部なんじゃない?  
福知山って大卒が少なく、高卒や高校中退がほとんどで、高齢者には中卒も結いる地域だから、市民の大半は大学のことは正直解んないというか、そんな感じだったんじゃないかな 


916 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 21:07
市議選・結了
当日有権者数 64,641人 
投票者数 35,765人 
投票率  55.33%

6-7%ダウンですな、当選ラインもさがるかな


915 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 20:57
まあそうなんでしょうね。無関心が一番よくないが。。

《前回2011年》
有権者数6万4,368 
投票者数3万9,890 
投票率61.97%
有効投票数3万9,449 
案分対象票数48 
無効投票数441


914 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 20:55
公立化問題も含め、市民は多くは無関心ということで。

913 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 20:52
午後7時現在
 当日有権者数
 64,641人
 投票者数
 24,579人
 投票率
  38.02%

投票率の低いこと、低いこと・・・


912 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 20:50
市議選速報はこちらへ!(22時以降?)

http://esokuho.jp/

ラジオとかやんのかな?


911 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 20:43
さぁ、どんな結果になるか?

910 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 20:31
各候補の皆さん、選挙戦お疲れ様でした!

開票結果はどうあれ皆さんの福知山を思っての行動に敬意を表します。


909 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 19:12
908様、

《「いい加減な運営は許さないよ!」という市民の声が大きくなれば、市も今以上に力を入れて対応するのではないしょうか。》

激しく同感します。
学園関係者は勿論ですが、市も市議も市民も当事者意識を持つことが必要ですよね。


908 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 18:56
901です。
私は、公立化そのものが反対という人は実は少ないのだと思っています。公立化が問題なのではなくて、たとえば、公立化の後で想定される財政悪化や、学校運営の不透明さについて、納得できないものがあるのではないでしょうか。
私は公立化しない場合の影響が大きいと思っていますので、公立化には賛成ですけれども、その後の運営に失敗しないようにと強く願っています。「いい加減な運営は許さないよ!」という市民の声が大きくなれば、市も今以上に力を入れて対応するのではないしょうか。そう思っていなければ、わざわざ書き込みもしませんよ。


907 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 18:48
905&906様、そんな心境なのですか。

ここへ正直に書き込んでいただき、ありがとうございました。


906 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 18:35
そうおもうと諦めて良い大学を考えるほうが賢いのでは?と自問自答するが

公立化撤回を諦めきれない今日この頃


905 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 18:33
私は反対派なんだけども反対の候補者はそもそも11人

全員当選しても過半数は必ずむり

はなしてどうすればいいのだろう?


904 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 18:30
902&903様、その主張が今日の選挙結果で実現されると良いですね。

903 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 18:23
大学設置を福知山市が担っても、効果が出るはずがない。
行政サービスとして大学教育の機会をというのであれば、市民向けの奨学金制度にするべき


902 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 18:19
市民にとって必要のない大学なのは明白なのだから、勇気を持って廃校にすべきでしょう。
学生が卒業してからにするのか、どこかに編入させるのかは分からないが。


901 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 18:18
賛否が割れている大きな理由に市の説明不足があります。そこで、新市議会議員の方には、既に見えている課題についての見解や今後の対応策を引き出し、市民に伝えることが求められるのではないでしょうか?

・財政悪化を招くのではないか
・学生が集まらないのではないか
・収支計画の実現可能性が低いのではないか
・市(独法人)に学校運営ができる人材はいないのではないか
・短大はどうしようと考えているのか
・民間の責任追及が弱いのではないか
・理事者の責任はどのように考えているのか
・開学時の27億円は戻ってこないのではないか
・民間からの譲渡条件はどうなっているのか
・誰かが不当に利潤を増やす(損失を抑える)のではないか
・独法人の運営はどのように行う計画か
・独法人の役員はどのように考えているのか

もっとも個人的には、市議会議員に指摘される前に市担当者が実施すべき事項だと思いますが。


900 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 17:41
>市議会議員になって何がしたいのかがわからない人が多すぎですから。 選挙公報を見ても特に大きな違いはありませんし、「そんなことはできないでしょう」ということは評価できませんし。

選挙公報拝見致しました。

誰とは言いませんがかなり具体的に書いている人もいれば

だらだらと福知山市のスローガンをかいただけで全く具体的でないものもあり

私としては大きな違いがあったと思います。

確かに「そんなことはできないでしょう」ってことは評価できませんな。



899 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 17:36
そもそも、市議会議員に政策立案は難しいでしょう。実際にどれだけありますか?
本当に社会に必要な政策なら、自治会活動や市民活動を推進して、市職員に訴え続けたら、大きなことなら次の総合計画に、小さなことや緊急性が高いことならすぐに採り上げられますよ。


898 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 17:32
> 選挙通らなきゃ自分の思う政策をできないんですから。

市議会議員になって何がしたいのかがわからない人が多すぎですから。
選挙公報を見ても特に大きな違いはありませんし、「そんなことはできないでしょう」ということは評価できませんし。


897 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 17:21
なんで選挙目当てだ、ただの就職活動だって批判する人いるんですかね?

そりゃそうでしょ。選挙通らなきゃ自分の思う政策をできないんですから。

公立化問題の賛成派であれ反対派であれ立場は違うかもしれないが

選挙に通ることを目的とした活動なのですからそのような批判はおかしいです。

むしろそうしたことをいちいち言う方がいらっしゃるのでそれに配慮しなきゃいけない候補者の皆さんには同情します。


896 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 17:17
>895

その発言があったかは知りませんが、だれがどう見ても自らの主張を実現すべく当選することを目的にやっていることは明確で

その発言があったとしたらナンセンスな「選挙目的だ!」という批判を回避すべくおっしゃってるのでしょう。


895 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 17:11
893様、彼は「選挙目当ではない」って演説してましたけど。

894 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 16:45
今日ってFM丹波で選挙速報流しますか?

893 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 16:37
>892

それは確かにそうですね。


892 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 16:04
>891

選挙目当のパフォーマンスって

そりゃ最初から主張を実現すること目指して選挙に立候補してるんだからさ

さとる候補だけでなく、他の候補もただただ手をふったりして運動してる訳よ?

それをわざわざ批判すること自体ナンセンスでしょ


891 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 15:48
さとる候補って、もし落選しても「公立化反対!」って街頭プレゼンテーション(?)し続けるのでしょうか。

ただ単に選挙目当のパフォーマンスだったのかは落選後に分かりますね。


890 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 15:35
最近さとる候補ここに実名で出てこないですね。

889 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 15:34
選挙の当日に色々な情報が出てきますね。まだ投票していない人は参考にしましょう。

888 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 15:22
887
>本人て○?
美市川本人w


887 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 15:07
880
無所属2(田村謙二・植村有志)両名の当選はあり得ないと思う。
田村氏は新人出馬としては、遅い。
植村氏は、田淵おろしの為だけの出馬。

882
27億に訂正、すいません。

883
共産 元仲林議員交流プラザ
共産 元中島議員三和荘
共産 元足立議員は何をもらうのかな?

他の元議員では、夜久野温泉や学校給食や病院駐車場や駅前駐車場や斎場や三段池等々、かなりの額ですよ。
とにかく、市の財産は、元議員の退職後の仕事場。

お金儲けで(一定収入)議員、しないでほしい!資金が底をついた荒川さん。

886
本人て○?


886 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 14:37
>883
本人が言ってたよ。「荒川ひろしにだまされた」ってw


885 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 13:56
次また市長選を狙ってるんでしょうけど。

884 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 13:55
荒川さんって、やっぱり市役所内でも評判悪いんですか。

883 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 13:00
公立化の反対に、信憑性がない!

《 理由は、 ○共産党は、交流プラザ建設反対だったのに、今では市長にすり寄り、交流プラザ1階の喫茶店を、「指定管理者」となり、商売している。 三和荘も、反対してたのに、「指定管理者」となり、商売している。 指定管理者は、議会や委員会関係なく、入札も無く、コネだけでなれる、市からの委託業者。 本当に共産党?》

これは共産党支持者、ないし団体がってこと?

 《○地域党は、親方の荒川氏が、4年制大学の議会賛成者であり「2.7億円」出資を容認した荒川議員が、自分のやったことを、今頃になって叩く?議事録もあります。「ぶれない政治」をキャチフレーズで、市議になり、以後、ぶれまくってますよ!恥を知れ! 大学問題で、塩見さとる氏や美市川女史を焚き付け、犠牲となった両名可哀そうです、荒川氏の選挙活動費も、両名から巻き上げたのですか?意味が分かりません。荒川氏も市長を揺さぶり、「指定管理者」となり、商売し儲けたいだけでしょ。重箱の隅をつついて、世論を巻き込み、優越感に浸っている?》

この当時と考え方が変わるのはあり得る話でしょ。私も荒川さんは市役所内で評判悪いという噂聞いてますしそんな好きではないですけど、憶測で話をするほど愚かなことはありません。恥を知れ!


 《○旧維新1(高橋まさき)は、議員とし質疑等、とても素晴らしい要素が有りますが、挑発的な広告や、言動は止め、議会の混乱を招く様な、ことはしないで、紳士的に委員会や議場で議論しましょう。あなたの会派は旧維新だけど、政治論には共感できます。》

確かにそうやと思うが市議会は 大政翼賛会ちゃうんやから色んな言動があってよろし。


882 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 11:34
> 877

「2億7000万円」ではなく「27億円」ですね。


881 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 11:27
> 879

その体質が今の悲惨な状況を招いた訳ですね。


880 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 11:26
>877

詳しい情報ありがとうございました。とても参考になります。
無所属2(田村謙二・植村有志)は反対派の投票先としてどうでしょうか?


879 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 11:00
学園には昔勤めていた事がありますが、私学のわりには社会変化への
レスポンスが遅いのと、理事の方々が責任のたらい回しをしていてのは
感じていました。

>>862
定員割れをしても、質の担保をしようという発想はないでしょう。



878 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 09:02
877 確かにこの中でいうと高橋さんが一番エエってことになるかな。説明では

877 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/26 08:32
公立化の反対に、信憑性がない!
理由は、
○共産党は、交流プラザ建設反対だったのに、今では市長にすり寄り、交流プラザ1階の喫茶店を、「指定管理者」となり、商売している。
三和荘も、反対してたのに、「指定管理者」となり、商売している。
指定管理者は、議会や委員会関係なく、入札も無く、コネだけでなれる、市からの委託業者。
本当に共産党?
○地域党は、親方の荒川氏が、4年制大学の議会賛成者であり「2.7億円」出資を容認した荒川議員が、自分のやったことを、今頃になって叩く?議事録もあります。「ぶれない政治」をキャチフレーズで、市議になり、以後、ぶれまくってますよ!恥を知れ!
大学問題で、塩見さとる氏や美市川女史を焚き付け、犠牲となった両名可哀そうです、荒川氏の選挙活動費も、両名から巻き上げたのですか?意味が分かりません。荒川氏も市長を揺さぶり、「指定管理者」となり、商売し儲けたいだけでしょ。重箱の隅をつついて、世論を巻き込み、優越感に浸っている?
○旧維新1(高橋まさき)は、議員とし質疑等、とても素晴らしい要素が有りますが、挑発的な広告や、言動は止め、議会の混乱を招く様な、ことはしないで、紳士的に委員会や議場で議論しましょう。あなたの会派は旧維新だけど、政治論には共感できます。


876 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 23:54
> 875

では頑張って反対派を応援して下さい。


875 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 23:00
>872

自分の全く思ってる通りにはと言うことですよ、理解できますか?

それを、一部可能にしてくれるのが反対派候補の方であると思ってます。

貴方様こそ書き殴りお疲れ様です、具体策答えてくれる気になりました?


874 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 22:55
正直、864さんの仰るように

成美大学公立化を撤回する可能性は低いと思います。反対派候補が多数派になることは11人しかいないことからみて明らかなのですから。

なので864さんの考えも同意致しております。

ですが、私はやはり可能性は低いもののかけてみたいたいのです。立場の違いをお許しください。

9月議会でいずれにせよ決まりますのでそれ以降公立化となった場合は知恵を出しあって応援したいです!


873 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 22:51
> 872

実現しないと分かっていて、ただ単に当掲示板に書き殴ってるだけなのですね。


872 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 22:48
>871 こんなこと主張してる候補いませんので実現できませんがありがとうございます(笑)

成美大公立化反対派候補はいますけどもね


871 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 22:44
>870

貴方が主張されている意見が本当に正しいのであれば、今回の選挙も含め、実現させられると良いですね。


870 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 22:35
>868 具体策答えられないの?イチャンモンつけて話をそらしているのは貴方様では?

貴方様は成美大学公立化が良い策だということ前提でお話だから他に良い策は?と問われるがこっちは最悪の策だ思ってるからやめろと言っております。

成美学園つぶしたくないなら成美大学廃校、福知山市は廃校までにかかる分のお金を一部負担すればええ


869 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 22:29
>864

立場の違いはありますが、864さんの意見には同意すべき点が多いです。

あのとき、市が2011年時点で募集停止を認めていればなーと少し思いました!



868 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 22:17
> 857

《これ以上の具体策ってどこが具体的なんですか?》

って貴方は単にイチャモンつけてるだけで、何か良い方策を持っているのですか?


867 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 22:08
両丹日日新聞の記事によれば

桐村一彦
柴田まこと

の2名は「どちらとも言えない」と回答していますので、微妙な意見の人はコチラへ。


866 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 22:02
> 864

客観的かつ冷静な素晴らしい説明ですね!
激しく同意します!!


865 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 21:57
いよいよ市議選。反対票は次の11候補いずれかに!!
住民投票の実現が厳しいなら、今回の選挙結果が即ち福知山市民の意思ということで。

782 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/04/22 00:12
共産党5
地域党3
旧維新1(高橋まさき)
無所属2(田村謙二・植村有志)


864 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 21:57
>> 860さん

あなたから見れば、私は賛成擁護派なのかもしれませんが、決してそんなことはありません。反対論者が言う財政負担はその通りだと思いますから、それを考慮した学校運営と行財政改革を望んでいます。また、拙速な決定ということについては、これはもう法人の経営上、仕方がないことだったと理解しています。ここまでくれば、もはやゆっくり議論をする時間を金融機関としても認められなかったのでしょう。結論ありきという意見もあります。それはその通りだと思います。法人が破たんするよりも公立化が良いという決断があり、それを市政のルールに従い進めたということでしょうが、これも先に述べた通り、待ったなしであれば仕方がありません。
といっても、本当のことはわかりません。ただ、どうであれ、市長は公立化を決断されたわけです。財政負担があることや民間救済という点などは当然理解された上での重い決断だったと思います。決断された以上、やっぱり止めたということはありえません。もちろん、反対は個人の自由です。ですが、反対をしたところで撤回される可能性はほとんどありません。であるなら、将来に大英断だったと評価できるように、公立化が成功するように、一市民として、できる範囲で応援したいとは思います。


863 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 21:51
> 862

なるほど。


862 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 21:36
>> 859さん

ここでは細かくは書けませんので少しだけ。
最大の問題はどうやって学生を集めるかということだと思います。これといって決め手がありませんが、考えられる手立ての中で、もっとも簡単で効果的と思われるのが、「偏差値50を合格ラインとする」ということです。
文科系大学に進学する生徒(親)は、自分の居場所を偏差値に求める傾向が強くあります。また、大学で何を学ぶかということよりも、一人暮らしの環境や将来の保証(就職可能性)を重要視する傾向があります。偏差値を示すことで、自分が4年間過ごせるか、卒業後はどうかという点を検討してもらえますので、志望者及び退学者減が期待できます。また学校サイドとしても、基礎能力が担保されており4年間の吸収力も期待できますので、卒業時には保護者受けの良い就職先や地元企業採用が増え、将来の志望者増につながります。


861 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 21:14
>855 856

普通の私学が設置した大学なら、ここまで経営状態が悪くなる前に閉鎖していたでしょう。ただし「公私協力方式」による設置だったため

http://akitomasaki.blog63.fc2.com/blog-entry-2355.html
第9条 事業施行者若しくは団体が次の各号の一に該当する場合は、市長は補助金交付の指令を取消し、若しくは変更し、又は補助金の全部若しくは一部を交付せず、又はその返還を命ずることがある。


わかさ生活の社長が学園理事長だった時に市へ大学の閉鎖を申し出たところ、上記に該当するため大学設置費27億円の返還を命じられ断念したそうです。


860 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 20:33
この掲示板で 賛成を必死に擁護してる人って、誰なん?
大槻事務局長?それとも成美の職員?それとも、市職員?


859 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 19:10
だからその3点につきまして

具体的にどうするのか教えてください。よろしくお願い申し上げます。


858 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 19:00
>> 857さん

だから...
・どうすれば学生が集まるかを考えることが大切です。
・できるだけ財政に負担をかけないように、効率よい大学運営が求められます。
・さらには、他の歳出で削減できるものがあれば削減すること、中長期的には次期行財政改革の目標値が厳しくなることが求められます。


857 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 18:50
《反対派は「9月で公立化を潰す!」と主張しながら、今年も入学者が少なかったことを引き合いに出してボルテージを上げていますが、公立化で立ち直れば学生数も増え、都会へ出た地元の若者を補う結果になるでしょう。 》

スポーツ紙にも広告載せてあんだけ「公立化予定してます」と宣言しておいて志願者集めといてそりゃ集まらなかったら不安に思う市民も多いでしょ。

「公立化効果?で志願者増」っていう朝日新聞の記事と「公立化したのに定員割れ」っていう京都新聞の記事に書いてある学長のコメント、前者は公立化が決まったから増えたようなこと言っておいて後者は公立化決まるのが遅かったから集まらなかったようなこと言うてる。

よくもまあこんなにコメント変わるもんですな、だいたい反対派にそんな影響力ないよ、過信しすぎ。この掲示板書いたところでそんな影響力もないのに集まらなかったのはお前らのせいだみたいな感じなのはただの賛成派の言い訳にすぎない。

定員50人なら集まるでしょ、集まらなかったらほんまにまずいけどな

それ以降200人とか定員なったとき本当にあつめられますか?

《工繊大も来ます。京都府北部5市2町の連携都市圏も動き出します。 反対派の人は、それ以上の何か具体策は提示できないでしょう?》

工芸繊維の話だって高々3回生後期から30人くらいが福知山に来るだけ。これ以上の具体策ってどこが具体的なんですか?特に連携都市圏の話。この手の宣言は前から似たようなものいくつもあるわの 


856 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 18:27
まともな学校法人なら、この場合不採算の大学を募集停止=廃校にして高校や短大を自己救済する
この田舎町の学校法人はそれが出来なかった
  
優柔不断なのか?田舎の事情というやつか?


855 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 16:42
>>852
大学を失うこと=学園全体の破たんではなくむしろ、完全に
手放すことが破綻から回避できるのではないでしょうか。



854 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 15:51
もちろん大学の現状が巣晴らしいと思っている人は少ないと思います。

そこを改善し、良い結果を出せるよう、そちらの方向へエネルギーを転換させませんか?


853 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 15:44
851様に賛同します。

反対派は「9月で公立化を潰す!」と主張しながら、今年も入学者が少なかったことを引き合いに出してボルテージを上げていますが、公立化で立ち直れば学生数も増え、都会へ出た地元の若者を補う結果になるでしょう。

工繊大も来ます。京都府北部5市2町の連携都市圏も動き出します。

反対派の人は、それ以上の何か具体策は提示できないでしょう?


852 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 15:33
> 847

大学を失う=成美学園全体の破綻 という現実を直視しない議論は確かに不毛ですよね。

それが結果的に「昼間人口と雇用の減少」を招くことは明白で、それを補えるだけの対策を打ち出した上で反対論を展開してきたか?

ただ単に正論としての「破綻させてしまえ!」を主張するだけで、その後どうするか「数字的な根拠を伴う現実的な政策」が全く提示されませんでしたが、実際そんな素晴らしい策は存在しないのではないでしょうか。

もちろん「現役世代への投資を手厚く」とか「6次産業化」等の抽象論を「代案として提示」していると主張している人はいますが、「数字的な根拠」なき誰でも言える内容です。


851 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 15:29
一般的な人口動態では、高校3年生は800人、これが進学や就職で離れ、翌年には400人になります。それから24〜25歳になると、Uターン組や他地域からの転入者により600人くらいになり、その後30歳にかけて少しずつ増えていきます。
今、働いている層を含めて小さいながらも若い世代の消費や文化が福知山を中心に存在しています。この層に占める250人の短大・大学生の影響は大きいものがあります。若い世代の消費や文化があるからこそ、一定数のUターン層があり、当地域に支店や営業所を配置する企業があるといえます。さらにいえば、当地で結婚し子どもを授かり...という流れにもつながっています。
しかしながら、もし、当地域に短大・大学がなくなれば、少子化の影響でいずれは若者の消費や文化は北近畿から消えていき、結果として、企業も他地域に移動して、地域の活力は弱まっていきます。若い世代が少ない周辺自治体や旧3町などの周辺地域の現状を考えてみれば、若者が少なくなったあとの世界が想像できると思います。
大学に通う人数だけでなく、広くその影響を考えていただければと思います。


850 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 15:27
>> 848さん

>> 一言、「成美学園を潰したくないんです。申し訳いけどお願いします」って言えばいいじゃないですか

賛成している人の多くは、「本音はそういうことだろうな、けど、公式には言えないよね」と理解していますよ。


849 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 15:21
> 846

公私協力方式で設置された四年制大学部分の赤字で高校も含む成美学園全体が破綻しかかっているのは、もう誰の目にも明らかでしょう。


848 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 15:05
一言、「成美学園を潰したくないんです。申し訳いけどお願いします」って言えばいいじゃないですか

そしたら仕方ないなって考える人も多いと思いますよ


847 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 15:03
大学公立化の「中止か延期」が招く結果として、「赤字幅の増大」→「学園全体の破綻」は必至です。

とありますがこれを正々堂々言ったほうがいいのでは?

あくまで福知山には大学が必要で失いたくないというスタンスだから余計に理解を得られないのでは?だから学園の救済に過ぎないって言われる訳ですし


846 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 13:32
なぜ高校も数値に入ってるんですか?
大学だけの話では無いのですか?


845 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 12:58
> 844

1000人規模は学生数まで含めた人数ですから、正確には「雇用」ではないですね。「雇用」は教職員187人の部分です。

いずれにせよ、これだけ経済面でも失われる面を補う具体策があるかどうか?です。


844 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 09:53
> 843

大学公立化の「中止か延期」が招く結果として、「赤字幅の増大」→「学園全体の破綻」は必至です。


754 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/04/20 01:32
成美学園のホームページで公開されている最新値(2013年5月1日)
http://uv.seibi-gakuen.ac.jp/wp-content/pdf/032.pdf
の2ページ及び4ページによれば、
高校生788人+短大生46人+大学生188人=計1022人
非常勤も含め教員は高校73人+短大15人+大学39人=計127人
嘱託も含め職員は高校22人+短大大学34人+法人4人=計60人
全て合わせると、合計1209人です。


で書かれている昼間人口の経済が失われます。福知山市内の他校へ吸収される部分もある筈ですが、例えば他市から転入している多くの野球部員等は去らざるを得ません。

単純に「反対!」と声高に主張する人は「我こそは正義の味方」的にネガキャン演説し続けてきましたが、まず上記1000人規模の「新たな雇用」を実現し得る具体策を提示できていません。

「高い給与」の職を得られる「住みたい街」と演説されていましたが、抽象的な表現以上の具体策(いくらの予算額でどれだけの効果か等)は、1000万円+スタッフ10人+6か月ないと示せないそうです。


京都工繊大や連携都市圏の件も含め、前向きに考えていく方向に転換しませんか?

もし貴方が福知山に戻ってきたければ、まず一生懸命勉強して府職なり市職なり工繊大や新公立大の教職員を目指して、具体的な実効性を伴う形で理想を実現させませんか?


843 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 02:09
大学によって若者流失をとめるという数値的根拠を回答いただけるかと思ったのですが。。残念です。

>784のように「都合が悪くなると寝てまうんか。」とは言いませんのでまた是非ご回答ください。

おやすみなさい。


842 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 01:29
>838

我は候補ではありませんので数値的な根拠を伴った具体策と言われると確かにありません。反対派の候補者さんはあるかもしれませんが。

ただこれは私の考えですけど、アネックス三和の工業団地がまだ大分売れてないかと思うので市内からの移転ではなく市外から立地してくれる会社であればタダであげてしまってもいいのではと思ってます。そもそも立地が悪くて買い手いませんし、それなら工場出来ることを優先させてもいいのではと

逆にお聞きします。大学が「若者流失をとめる」数値的な根拠はなんですか?


841 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 01:22
> 838

その「雇用」を創出する数値的な根拠を伴った具体案を何か持っているのですか?


840 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 01:15
2011年京都新聞より

福知山市は「大学を抱えるのは財政状況から大変困難」 (薦田昭副市長)とする。

福知山市にお金はない

ましてや他の行政サービスさえ削らなければいけない状況

申し訳ないけど大学は厳しい。そう2011年時点で分かってるではないですか?



福知山市自ら認識しているのではないですか?



839 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 01:10
>837

ホームページに電話番号乗ってるし聞いてみたら?

答えてくれるでしょ


838 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 01:07
>835

そもそも論ですけど、大学があったら本当に若者が流失しないと思ってる?

そう思ってるとしたら大きな間違いです。

成美大学にて公立化の説明会でも学長さんがおっしゃってました。

「島根県浜田市の大学は成美大学と殆ど条件同じです。」としたうえで「殆どの学生は市外で就職します」

若者流失をとめるのに必要なのは大学ではなくて雇用なんです。

ましてや一回も定員も満たしたことがない大学を公金で存続させろと言ってくるほうがおかしいし、

それなら全てリセットして大学がいるなら作るのが本来あるべき姿です。


837 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 01:02
> 835

362 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/03/13 16:06
さとる候補ブログのコメント欄が進んでますね。この掲示板は多くの人が見ているようですので、二元中継的にコピペしておきます。

http://ameblo.jp/shiomi-satoru/entry-11999310393.html#cbox

11. 無題
>全てに論拠と対案があり、それをすでに公開しています。しかしながら、私は自分の発言に責任を持つために名前を出して訴えていますので、同じ土俵に立てないのであれば答える義務はないと考えます。

結局無いのですか?

市民 2015-03-13 12:24:53


12. 無題
>これが成美大学の公立化と同レベルの対案をというならば、同じように1000万ほどの資金と最低10人ほどの人員、そして最低でも6か月いただければ、あらゆるルートを総動員して必ず出させていただきます。

やっぱり無いんですね(笑)

市民 2015-03-13 12:26:28


836 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 01:00
>833

40人規模の新学科設置→やめて30人規模のコース設置→また新学科設置

になったの?


835 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:59
> 831

ひたすら破綻させたがっている貴方のような人は、他に何か代わる素晴らしい案でも持っているのですか?

ただ無責任に言いたいことを主張しているだけなのですか?


834 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:57
市長はPRやら話をするのは大いに結構。素晴らしいことです。

で、具体的に例えば共同で新大学法人設置できるとかそういう素晴らしい話はある?

よっぽど反対派のほうが数値も出して公立化の危険性について説明してると思いますけどね。



833 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:57
福知山市と京都工繊大が地域振興へ包括協定 教育・文化事業で連携深める

 公立大開学の準備を進める福知山市と、同市内に分校を設置方針の京都工芸繊維大(京都市左京区)は21日、今後の協力を深める包括協定を結んだ。教育、文化の関連事業で連携し、府北部の地域振興に貢献するのが目的としている。

 福知山市役所で協定書の調印式があり、松山正治市長と、京都工繊大の古山正雄学長が出席。

 包括協定は両者が教育、研究分野で連携、協力することで地域の文化振興を図るのが目的で、まちづくりや新たな産業創出にも貢献すると盛り込んだ。

 市は成美大(同市堀)の公立大化に向けた準備を進めており、今秋に運営母体となる公立大法人の設置認可を府に申請する予定で、来春の開学を目指している。

 一方、京都工繊大も成美大の公立化を前提に、同大に隣接する旧福知山女子高跡地に新学科の拠点となる北京都分校(仮称)の設置を検討している。

 この日の調印式で松山市長は「福知山に文系、理系が一体となった学びの拠点を築きたい」とあいさつ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150422-00000053-san-l26


832 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:52
京都府北部5市2町が人口減対策 連携都市圏を宣言

 京都府北部の5市2町(福知山、舞鶴、綾部、宮津、京丹後、伊根、与謝野)は22日、若者が定着する持続可能な地域づくりを進める「京都府北部地域連携都市圏」形成推進を宣言した。医療・福祉、教育、観光の連携強化や公共サービスの補完など、地域一体で人口減少対策に取り組む。

 過疎高齢化や地場産業の空洞化をはじめ府北部に共通する課題は市町単独では対策が難しく、これまで以上に連携を強めて地方創生を目指す。7市町の同都市圏形成推進協議会が発足し、会長には多々見良三舞鶴市長が就任した。

 宣言書では、都市圏の交通ネットワーク充実などで通勤通学・商圏を拡大。公共施設の相互利用を掲げたほか、各市町の観光資源や産業を生かした経済成長戦略を展開する方針という。

 福知山市内であった宣言署名式には、7市町の首長と府の岡西康博副知事が出席。松山正治福知山市長は来春開学を目指す公立大に触れ「北部の共通資源として奨学金制度や職員採用などで支援いただきたい」とPR。吉本秀樹伊根町長は「(府北部の人口を合わせた)30万都市になったつもりで夢を持って取り組みたい」と抱負を話した。

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20150422000153


831 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:51
存続させろ!と「正論をあえて言わない」で当選すれば、4年間は議員報酬を得られます ←ここ重要ですねぇ。

830 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:50
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20150422000153
松山正治福知山市長は来春開学を目指す公立大に触れ「北部の共通資源として奨学金制度や職員採用などで支援いただきたい」とPR。

http://www.ryoutan.co.jp/news/2015/04/23/009075.html
福知山市の松山正治市長は、16年度の開学を目指す公立大学について「若者の定住人口を増やすには学校と地元雇用だ。その中でも大学が果たす役割は大きく、5市2町の共通のものとして協力をお願いしたい」と呼びかけた。

↑これだけ市長が頑張っているのに、「駄目だ!無理だ!」とネガキャン演説を続け、数値的な根拠の伴った対案も持たない候補に一体どれだけの人が投票するのか?


829 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:39
破綻させろ!と「正論を吐き続け」て当選すれば、4年間は議員報酬を得られます ←ここ重要ですねぇ。

828 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:37
640 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/04/03 08:55
>620
>なぜ多くの人が反対、もしくは賛成ではないのに
>どう考えても、賛成でない人が多いと感じざるを得ない

この掲示板に書き込む人の比率を見ると、そう「感じ」るかも知れませんが、匿名ネット署名やリアル集会の人数では真逆の結果ですよね。

それでも、今月の市議選では反対票が過半数という結果になるか?
どちらが本当に「多くの市民」なのか分かるまで、あと少し。

破綻させろ!と「正論を吐き続け」て当選すれば、4年間は議員報酬を得られますので、その人達にとっても生活をかけた選挙戦ですから、ここまで来たら、もう後は必死に不安を煽り続けるしかないのでしょう。

9月の議会で引っくり返す!との主張がネット上でも伝われば、そんな不確定要素が残っている状態の「公立化が予定」されている今の成美大学へ入学することは躊躇するでしょう。

そして、その結果「今年の入学者もたった32人」と騒ぎ立てる。


827 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:37
全ては難しいと思ってますの

今でもそうですか市議会議員は地域の代表者を選出するような風潮ありますし

必ずしも公立化問題だけでなく他の政策やら政党などで見たり

判断基準は様々ですから


826 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:35
賛成派の方は

つまり、賛成の有権者の皆様が多いということで?


825 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:34
この掲示板で「否定的な有権者が多い」と「肌感覚」を書き込んでいる人は、反対派11候補が全て当選すると思っているのでしょうかね?

824 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:33
>823 また出た!「煽り」

823 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:29
また出た!「肌感覚」

822 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:15
まあ反対派が11候補と少ないので全員当選したとしても過半数にはならないのだがの

821 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:11
賛成派の候補者の皆様は公立化に否定的・疑問を抱いている有権者が多いと肌感覚で認識しているのでは?

その上でその問題を避けた選挙戦を行っているとしたら不誠実としか言いようがない。

もちろんちゃんと訴えてる候補者様もいるとは思うけども

両丹にも似たようなこと書いてあったな

http://www.ryoutan.co.jp/news/2015/04/23/009069.html


820 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:07
公立化反対を訴える候補は声が大きく

公立化賛成を訴える候補は声が小さく

どっちが果たして有権者に対し誠実なのか

もちろん前者である







819 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/25 00:06
この候補者は798に対しても無視ですね。

818 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/24 23:53
>817

直接事務所いって問いただしてくれば?

こんなとこで勝手に決めつけとらんと。それの方が誠心誠意対応してくれはるやろ。


817 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/24 23:43
815様、

http://ameblo.jp/shiomi-satoru/entry-12018008490.html
を単にコピペしたのが 812 ですね。

この候補者は結局790の問いかけには答えず、無視を決め込むつもりのようですね。やはり嘘をついていたのでしょう。ネガキャン言うてますけど、この人自身が計80回もひたすらネガキャン演説し続けてきた訳で、反撃されるのも当然だと思います。


816 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/24 18:36

総合計画には、公立化することが盛り込まれなければいけませんし、行政評価や行革には、大学を公立化した後の検証が盛り込まれることを希望します。
目標が達成されなければ、直ちに廃止の決定を盛り込んでください。
福知山市には、時間の猶予も、お金の猶予もありません。
グダグタ言ってる場合ではありませんからね。


815 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/24 18:31
812は、
反対してるものですが、成りすましの書き込みくらい恥ずかしいですよ。
もう少し、謙虚に書き込みましょうね。

814 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/24 18:30
狂信的にという表現は適切ではないですね。盲目的にですかね。

813 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/24 12:36
>812 なんのことや、これ

812 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/24 11:47
>政治家たる者、自らの声で訴えてナンボ。まして、最年少候補(苦笑)なんだから、街頭演説の回数では絶対負けたくない! その思いで街頭演説を積み重ねた結果、気が付けば、その数なんと80回! 新記録達成です! ご清聴いただいた皆さん、ありがとうございました!
また今日は25歳2か月と史上最年少京都市会議員の森かれんさんが丸一日お手伝いに来てくださいました。


中身が無かったらやっても意味がない(笑)


811 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/24 10:25
>> 810さん

809です。

公立化には賛成です。
「財政が悪化する」、「子どもが減るから難しい」という意見は理解します。ですが、それで片付けてしまえば何もできません。「だからどうする?」と考えています。
たとえば、財政悪化については、収支計画の実現可能性を高めることと、赤字相当分について他の事業を削減すること(次期行財政改革に織り込むこと)で十分対応は可能です。市において、財政効率化は喫緊の最重要課題ですが、だからといって緊縮財政を推し進めていけば良いとは思いません。
また、「学生獲得競争」においては、「どういう学生を輩出したいか?」という点に知恵を絞り、それに適した授業内容と教職員を揃えることで対応できると考えます。

失敗したら...失敗するだろう...ではなくて、
どうすれば失敗の可能性が減るかという視点から考えられることを、自分の周りや市職員、また議員に伝わり、少しでも大学運営の方針や手続きが改良すれば嬉しいと思っています。


810 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/24 05:51
>809

恥ずかしいか知らんがあなた様自身は公立化について具体的にどうあるべきとお考えで?


809 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/24 00:16
無謀、暴走、狂信的...
どうしてこんな言葉が出てくるんでしょうか?
私自身も、決して立派な市長だとは思っていませんが、それでも自分が住む自治体の長に対して、こういう言葉は用いません。恥ずかしいです。


808 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/23 20:20
私は地域政党の支持者ではありませんが、それ以上に、賛成の方には賛同いたしかねます。
賛成者は関係者か、もしくは狂信的に市長の支持者、もしくは、地域政党の反対者、もしくは、わからないから、どっちでもいいという方だと思われますし。


807 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/23 20:17
市長推薦の候補より、市民(志民)支援の候補に頑張ってもらいたい。
昨日のNHK[クローズアップ現代〜日本の大学は不人気?」を見られましたか。名の通った有名大学でも生徒集めに四苦八苦。ほんと一市単独公立化は無謀です。市長の暴走は止めなければなりません。良識ある議員に期待します。
 もし失敗したら、市長はどう責任を取るのでしょうか?辞めたらお終いではこまります。行政訴訟の対象になるのでしょうか?



806 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/23 20:16
随分、一候補者への攻撃が多いですね。
私は、賛成の候補者には投票しません。
おかしいと思うからです。
確固たるビジョンがない政策には、雰囲気だけでは賛成できないからです。


805 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/23 19:57
良識ある議員なら、公立化をどう判断するかですが、ほとんどの議員は、積極的な賛成を選挙広報には表明していません。
それは、選挙の争点にしたくないからです。
野田議員は、条件付きのような表現にしています。
あとは選挙で民意を反映することですが、市議会議員選挙=住民投票といえないかもしれません。


804 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/23 19:53
ここで、賛成論を語っているあなたと、直接議論したいですね。
すべての資料を見た中では、何も楽観的なものは見出せません。
ただし、市や、大学が資料全てを出していることが前提ですが。
一つは、公私協力で始めた事業の後始末として、補助金の返還をどう扱うかです。市の支出に対して、税金を投入した後始末はつけなくてはいけません。
住民訴訟という方法もありますが、市民がこれを知ってから、一定期間内に行う必要がありますが、それから考えると無理かもしれません。
あとは、民意に訴えかけるしかありませんが、何億もの経費が投入されたことを感情的に市民がどう判断するかでしょう。


803 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/23 19:38
これも時代の流れでしょうがないですね。
って、諦めるわけないですよ。しつこく、ずっと、検証し続けますよ。
公立化と言い出した時の違和感は今も消えませんし、自分の考えが正しいという確信がありますから。


802 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/23 01:28
すみません。789さん798さんのQにÄでした。

801 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/23 01:24
790さん
798のQにÄお願いします。


800 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 22:26
市には自由に使えるお金が少なくなったから、大学はあきらめるしかありません。もっというと、「きょういくのまち」という看板も下ろしましょう。この分野に使っていた予算を他にまわしましょう。具体的には、治水対策をものすごくやりましょう。いろんな自治体の模範になるような治水対策をやりましょう。福祉も徹底的にやりましょう。介護保険料の自己負担を半分にしましょう。評価の高い介護事業者にも補助金を出しましょう。 

素晴らしい

これでいこう


799 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 15:06
ある組織が中心となって行政の独自性を高めようとするなら、首長職を獲得するのが絶対条件。議会の過半数は十分条件。もっとも大阪市や名古屋市だからできる話で、交付金頼みの地方自治体では難しい。市民要望を聞くのが議員の最大の仕事と認識している市民や議員の下では、全福知山を対象とした話は、話としてはわかってもらえても現実は...になる。
福知山を何とかしたい、という想いを適える方策は政治だけではない。民間でもボランティアでもPTA活動でも、できることはたくさんある。っていうか中途半端な規模の地方都市では政治で何とかしようというのは困難。


798 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 14:13
そもそも、国政に左右されず福知山のことは福知山で決める独立行政なんて地域政党で可能なのか大いに疑問である。
 公立化にしても、他市町村、府はもちろん国政の関与が必要だし、増して河川改修がからむ防災対策は、国の全面的バックアップが必要。

この現実の中で、実現可能性の高い抜本的計画は出せるのか。


797 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 13:43
追記

大学は必要だけど救済はダメ、というのは無責任。

市には自由に使えるお金が少なくなったから、大学はあきらめるしかありません。もっというと、「きょういくのまち」という看板も下ろしましょう。この分野に使っていた予算を他にまわしましょう。具体的には、治水対策をものすごくやりましょう。いろんな自治体の模範になるような治水対策をやりましょう。福祉も徹底的にやりましょう。介護保険料の自己負担を半分にしましょう。評価の高い介護事業者にも補助金を出しましょう。

と、取捨選択を明確に語る人は信用する。


796 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 13:05
なるほど

795 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 13:01
潰した後のことを語れなかったり、実現不可能なことを語るのであれば、無責任って非難するよ。
「これも時代の流れです、あきらめてください。」と語る人なら信用するけどね。




794 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 12:44
例えば公立化せず潰すっていう意見を発信する候補がいたら賛成派は納得するの?

無責任っていうの?


793 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 11:51
公立化に反対するのは個人の自由だけれど、
公人やそれなりの職責にある人は、
公立化しなかったらどうなる?っていう意見を持つべきだ。
「それはその時のこと、民間のことだからね」というのは無責任。


792 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 09:30
>正式な登録は「その他政治団体」です


やっぱりw


791 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 08:07
776 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/04/21 23:26
これだけクイックに反応する候補者が

113 お名前: 塩見さとる 投稿日:2015/01/23 00:31
過去の書き込みを少しずつ読んでいますが・・・

って、そもそも嘘ではないですか?


790 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 07:58
塩見さとる様、

賛成派は「市民以外の何かを重視」とは一体どういう意味でしょうか?

あと、「何を言っているのかよくわかりません」って本当に何を質問されているのか理解する能力がないのですか?

ご帰宅後の就寝前で構いませんので、「力の限りがんばって」回答いただけませんでしょうか?


789 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/04/22 06:14
785さん

市民以外の何かを重視されているのかもしれませんね。

787さん
地域政党ふくちやまは国政に左右されず福知山の事を第一に考え、福知山の事を福知山で決める政党であり、正式な登録は「その他政治団体」です。

二元代表制を危うくする危険性>具体的に言っていただかなければどんな危険性なのか分かりません。
しかし、市長から推薦を受けているほうが二元代表制と議員という存在を否定していると考えます。
既存の看板隠し>少なくとも私たち地域政党ふくちやまの公認候補は、既成政党に属した者は存在いたしません。
活動の短命化>活動のロードマップは10年で考えております。
福知山の未来を作って行く為に、短命にならないように頑張ります


すみません、あとはもうお返事いただいても余裕がなくて答えられそうにありません。

今日も一日力の限りがんばって参ります。


788 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 00:57
地域政党ふくちやま=政党ごっこw

787 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 00:50
塩見さとる様
「政党要件を満たす地域政党は現在のところ存在しない」と言われていますが、地域政党ふくちやまとおっしゃってますが一体どういう組織なのでしょうか?
「二元代表制」を危うくする危険性、名称の類似問題、既成政党の「看板」隠し、活動の短命化等、問題点は多々在るかと思われますがあなたのお考えを聞かせていただけますでしょうか?


多分答えられないと思いますが(笑)


786 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 00:42
https://twitter.com/lovefukuchiyama
さん、よく見ておいて下さい。

https://twitter.com/yamajotohoku
のように煽る大人の本質を。


785 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 00:36
塩見さとる様、今頃イビキかいて眠っているかも知れませんが、起きたら教えていただけませんか?

貴方の周りには「賛成派なんてほとんど存在しない」と演説されていましたが、京都新聞の記事では市議候補者は「公立大設置」賛成22・反対11と報道されています。貴方の「肌感覚」が本当なら反対派の候補者は何故もっと多くならないのですか?


784 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 00:17
> 780

都合が悪くなると寝てまうんか。


783 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 00:12
結局何にも言えない、出来ない、わからないんだな>塩見さとる

782 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/22 00:12
この掲示板よく見ている反対派は、

共産党5
地域党3
旧維新1(高橋まさき)
無所属2(田村謙二・植村有志)

の誰に入れるのでしょうかね?


781 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 23:41
しらばっくれたか。

780 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/04/21 23:38
???何を言っているのかよくわかりませんよ。落ち着いてください。
僕は寝ます。おやすみなさい。


779 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 23:32
党の代表と相談中?

778 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 23:30
後でバラされるより、自分から「嘘つきました」って正直に告白した方が良いのではないですか?

777 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 23:28
「無断転載する事を禁止」って。。

776 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 23:26
これだけクイックに反応する候補者が

113 お名前: 塩見さとる 投稿日:2015/01/23 00:31
過去の書き込みを少しずつ読んでいますが・・・

って、そもそも嘘ではないですか?


775 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 23:23
ご本人としては痛いコメントを書いてしまったこと後悔されているのですね。

774 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 23:20
> 770

今日の京都新聞には、市議選候補者の22人は賛成で11人が反対、と報道されています。全ての賛成派を落選させることは不可能ですね。


773 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/04/21 23:18
既得権益者なんでしょうけど、いいかげん自分に都合の良い部分だけを切り取るネガキャンはやめませんか。

その下の「もっと見る」を押してくださいね。

22. こちらで質問に答えます。
このコメント欄では匿名になるために、無責任になりがちだと感じます。
ほとんどが見ていないアメブロのコメント欄ではなく、みなさんに知っていただくためにも、facebookのコメント欄で質問してください。
https://www.facebook.com/shiomisatoru

よろしくお願いいたします。
さとる 2015-03-17 07:19:22
>>このコメントに返信
23. 成美大学スライド公立化への対案
1月10日に書いた記事で、今回の公立化に対する対案を記しております。
ご確認ください。

補助や税金に頼らない公立大学というイノベーション
http://ameblo.jp/shiomi-satoru/entry-11975298967.html

コメント欄をほかの掲示板などに無断転載する事を禁止させていただきます。
転載される場合はご一報ください。
また、お返事はこちらのコメントにお願いいたします。

よろしくお願いいたします。
さとる 2015-03-27 12:45:08

ここではなくブログのコメント欄かfacebookでの返答をお待ちしております。


772 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 23:14
769も遠吠え犬。某党も具体的な数値の根拠なし。


362 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/03/13 16:06
さとる候補ブログのコメント欄が進んでますね。この掲示板は多くの人が見ているようですので、二元中継的にコピペしておきます。

http://ameblo.jp/shiomi-satoru/entry-11999310393.html#cbox

11. 無題
>全てに論拠と対案があり、それをすでに公開しています。しかしながら、私は自分の発言に責任を持つために名前を出して訴えていますので、同じ土俵に立てないのであれば答える義務はないと考えます。

結局無いのですか?

市民 2015-03-13 12:24:53


12. 無題
>これが成美大学の公立化と同レベルの対案をというならば、同じように1000万ほどの資金と最低10人ほどの人員、そして最低でも6か月いただければ、あらゆるルートを総動員して必ず出させていただきます。

やっぱり無いんですね(笑)

市民 2015-03-13 12:26:28


771 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 19:33
770さん
どうあなたの意見を社会化させるのですか!
一人遠吠えしているだけですか?


770 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 19:03
誰が考えても成美大学公立化なんか駄目なのは明白

今回の市会議員の選挙で、賛成の候補者を落選させましょう


769 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 18:32
成美大学たたんだほうが得に決まってますよ。


768 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 11:41
>> 766さん

正論っぽいけど違うと思うよ。
市のビジョンはある。
だけども、人口減になるって考えているのに、人口減になったらどうなるのかっていう想像力が弱いのと、既存の枠組みを変えることによる批判や、高齢者や周辺地域を切り捨てたという批判を避けたいがために、事業が総花的になってしまい優先順位が明確になっていないのが実態。
だから、相変わらず交付金を受けられる事業に取り組むことが多く、結果として人口規模に比較して大きな自治体予算となっている。そしてそこから見える将来が財政負担増による衰退。


767 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 11:11
現体制を否定しているのに、新たな総合計画に努力せよ、というのは。。。

766 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 11:03
ナンセンスだね!
 成美大学に固定して経済的効果を考えるのでなく、福知山市として
北近畿の中核都市として、町の活性化を施策展開していくのが行政の仕事。今新規に作成される市の総合計画づくりにどう取り組むか。今までの良いとこどり、積んだり崩したりして何とかしのいできたが、市としてのビジョンの無いのが悲しい現体制。新しい発想のビジョンある街づくり計画・・・新たな総合計画に最大限の努力をしてほしい。今のままでは、周辺都市に置いてきぼりにされます。


765 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 10:38
成美大学がなくなったための経済的損失か、成美大学救済のための市の財政的負担か

どっちがお得


764 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 00:47
>762

聞いた話では合格率が低かったのも一要因とも。。

噂なので正確なことは言えません。


763 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/21 00:33
>757 と >759 は同一人物(いつもの大学生?)ですか?

普通に検索すると分かる筈ですが、「昼間人口」は「ちゅうかんじんこう」と読み、対義語は「夜間人口」です。

人口減少とは一般的に住民税を納めている夜間人口に限定されがちですが、経済活動全般を見ると昼間人口についても着目する必要があります。

成美学園に関係する計1209人のうち、福知山市外から通勤・通学している割合まではホームページに公表されていませんでした。


762 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/20 17:37
福祉で人が集まると言うのなら、なぜ廃科になったか教えてくれ。

http://www.ryoutan.co.jp/news/2015/04/17/009054.html


761 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/20 15:30
なるほど

760 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/20 15:28
役所は一度決定したことを撤回する組織ではないのだから、
改正を求めるのがよい。
役所の顔を潰さないように、役所の評判を上げるように。
おかしな話だが、おかしいことをおかしいと言っても何も変わらない。


759 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/20 10:30
昼間人口っていうのはあってるのですかね?失礼いたしました。

で、この内流入人口はいくらなんでしょう?(福知山市外)


758 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/20 10:21
にしても本当に成美大学って学生いないんですね。。

757 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/20 10:19
高校生788人+短大生46人+大学生188人=計1022人 非常勤も含め教員は高校73人+短大15人+大学39人=計127人 嘱託も含め職員は高校22人+短大大学34人+法人4人=計60人 全て合わせると、合計1209人です。 この人数が昼間あの空間に通ってきている訳です。

え、これが全員福知山に通ってきているのですか?バカにするわけではないですがこれは成美学園全体の数字であって福知山市外から通っている人数ではないのでは?昼間人口とは違うでしょう。間違ってたらすみません。


756 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/20 10:08
これだけの規模だから吸収は困難かな
高校は黒字だから、他の学校法人に買い取ってもらうのが現実的
といっても、
公立化が既定路線だから、そんなことを考える必要はない


755 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/20 06:04
高校生に関しては、他の私学や公立が吸収するでしょう。

逆に大学ならびに短大生がこれだけ減っているというのが意外です。


754 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/20 01:32
>744

馬鹿にする訳ではありませんが、昼間人口という言葉は聞いたことありますか?

成美学園のホームページで公開されている最新値(2013年5月1日)
http://uv.seibi-gakuen.ac.jp/wp-content/pdf/032.pdf
の2ページ及び4ページによれば、
高校生788人+短大生46人+大学生188人=計1022人
非常勤も含め教員は高校73人+短大15人+大学39人=計127人
嘱託も含め職員は高校22人+短大大学34人+法人4人=計60人
全て合わせると、合計1209人です。

この人数が昼間あの空間に通ってきている訳です。


753 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 22:23
管理人さん、747の私の発言はなぜ削除されたのですか?
>>748さんも私のレスに変身されているのですが。
そんなに公立化賛成派に都合の悪い事書きました??


752 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 18:09
「市議会には期待しない」
と考えているから、選挙は就活にしか思えない。


751 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 17:44
大学ネタを選挙戦に使うのなんて各候補の自由でしょう。そんなことを問題視すること自体が思考停止に陥っている。とやかく言うことではないと思います。両丹新聞だって成美大公立化は市議会選挙の争点となりそうと言ってるのに。

創生→創成大学だったと思います。

市民の責任って具体的になんでしょうか?


750 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 16:52
市長推薦を受けて立候補している市議候補。
議会制民主主義、間接民主主義、地方自治制度が理解できていないこれらの候補者を・・・・何とかしなくちゃ福知山はよくならい。


749 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/19 16:51
「新大学・福知山市の財政改革」
市会議員候補が「大学ネタ」を選挙戦に利用するのは、どうなんでしょうかね。「創生大学」設立当初から放漫経営で破綻しそうになるまで、歴代の市長、市会議員、市民にも責任はあるでしょう。
----------------------------------------------------------

748 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 16:05
> 治水対策と私学の救済は全く別物じゃん

市税を投入する、ということでは同じ土俵だよ。


746 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 14:46
賛成であれ反対であれ

745 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 14:45
住民投票が一番納得しうる方法かなと思います。

744 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 14:43
少なくとも生徒はまず減少しないでしょ。少子化による減少はありますがひとつの高校が潰れるかどうかで福知山や北近畿全体のパイは変わりません。野球の特待生?とかそういう方は減るかもしれませんが

定員割れしてる成美大学生・教職員については現段階で何人いるかしりませんが1000-2000人減るわけやなし、拍車をかけるというほどではありません。でも確かにないよりは減りますね。

選挙によって分かると言いますが、賛成派の方がそもそも多く立候補していてさらには治水対策など他の問題もある。必ずしも成美大学に関する民意を反映するとは到底思えません。


743 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 14:18
この掲示板でアレコレ言い合っていても、来週の選挙で結果は出る訳ですね。

742 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 14:14
> 737
> 市税が投入されるくらいなら成美学園が潰れてもいい。救済しなくていい。人口減少にも拍車をかけない。

と書かれていますが、少なくとも生徒・学生・教職員の人口は減少しますよね?


741 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 12:11
費用対効果でムダなことをやるのが行政の仕事。
ただし、ムダといっても、ほどほどが肝心。
何をどうしたって、想像以上の雨が降れば河は溢れるし山は崩れる。
人口増加とともに変わっていった町の姿は、
人口減少とともに変わっていくべきだが、
この話を60歳を超えた人にしても聞いてももらえない。(笑)


740 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 11:50
公立化のことを市税投入で考えれば、
公立化に伴う支出と
学園全体の破綻(しないかもしれないが)による影響との比較。

こんなことを言うと叱られるかもしれないが、
福知山市全体の財政視点から考えれば、どっちでも大差はない。


739 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 11:32
それはそうでしょう。それはそれ、これはこれでだがら公立化は治水対策より問題でないからやっていいとはならないです。それはただ話をそらしてるだけです。

治水対策どうなんですね?同じ赤字だとしても公立化よりやっぽど市民の生活が安全になる、公共事業で土木を中心に景気浮揚策にはなるとは思いますが。。費用対効果で見ると無駄なのかな?


738 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 11:16
財政のことだけでいえば、公立化よりも治水対策の方が問題。
本当にこれだけの事業が必要なのか?
その効果はどれほどのものか?
市事業費は120億円で足りるのか?
票にならないことや調査に時間がかかることは横において、
公立化問題だけを取り上げるのはおかしなことだ。


737 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 11:11
「そうなれば、成美の高校生・短大生・大学生と教職員は去ることになり、人口減少に拍車をかけ、大きな経済的影響を福知山全体に与える。」

そうだとしても成美大学公立化はおかしい。市税が投入されるくらいなら成美学園が潰れてもいい。救済しなくていい。人口減少にも拍車をかけない。

福知山に大学が必要=成美大学公立化ではない。


736 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 10:27
正しく反対するのは大切なことですが、前提として市長をはじめとして、後ろでいろいろと進めていたことを全部吐き出してから正論を語って欲しいです。
ある程度、後ろでなされていたことの一部が出てきていますが、市や大学の関係者は表向きばかりで核心に触れようとはしません。あとは市民が判断することですが、住民投票を定めた住民基本条例がもし上程されてば、選挙以外にも市民の考えを問う機会はできます。


735 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 10:23
市議会議員候補として、公立大学反対を掲げるのは全くもって正論だと思いますが。
賛成を煽っているのはあなたでしょう。


734 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 10:01
反対派の市議候補は今ごろ必死で「学生が集まらない」不安感を煽ってるのでしょう。

それで当選すれば「公立化9月議会で阻止!」とのボルテージを高め、その結果、「来年度の開学が不可能=更なる赤字の拡大→成美学園の破綻」を招くことになります。

そうなれば、成美の高校生・短大生・大学生と教職員は去ることになり、人口減少に拍車をかけ、大きな経済的影響を福知山全体に与える。

反対を主張する市議候補と彼等に投票する人は、その点を明確に認識して欲しいですね。


733 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 09:31
まさにマッチポンプですね。

732 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 09:24
>731

640 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/04/03 08:55
>620
>なぜ多くの人が反対、もしくは賛成ではないのに
>どう考えても、賛成でない人が多いと感じざるを得ない

この掲示板に書き込む人の比率を見ると、そう「感じ」るかも知れませんが、匿名ネット署名やリアル集会の人数では真逆の結果ですよね。

それでも、今月の市議選では反対票が過半数という結果になるか?
どちらが本当に「多くの市民」なのか分かるまで、あと少し。

破綻させろ!と「正論を吐き続け」て当選すれば、4年間は議員報酬を得られますので、その人達にとっても生活をかけた選挙戦ですから、ここまで来たら、もう後は必死に不安を煽り続けるしかないのでしょう。

9月の議会で引っくり返す!との主張がネット上でも伝われば、そんな不確定要素が残っている状態の「公立化が予定」されている今の成美大学へ入学することは躊躇するでしょう。

そして、その結果「今年の入学者もたった32人」と騒ぎ立てる。


731 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/19 05:56
新入学生数は昨年と大差ないという結果から、
現時点では(あくまでも現時点では)、
この1年間の大学の活動(採用活動も含む)は、
昨年までと大差ないという評価がなされたと考えられる。
また、「公立化したら増える」という論拠はどこにもない。

従って、次年度から新入学生数を増やすには、
これから必死になって学生勧誘に知恵を絞る必要がある。
入学金や授業料を減免すれば、それなりの数は稼げると思うが、
値引きする民間事業者と同じで、
後々になって、その悪影響が学校運営を圧迫することとなる。


730 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/18 19:36
「新大学・福知山市の財政改革」
大学公立化だけでなく、福知山市の財政問題もあります。
学校だから、行政だから利益の追求はしない。と言える時代は終わったんじゃないですか?
地方の人口減少は、地域の経済力(GDP)を落とし福知山市の財政改革も難しくなります。
産官学が連携して地域の経済力を高め雇用を増やす
例えば
"福知山商工会議所では、商業者、工業事業者が連携できていますか?
"
農協や商店街ではどうですか?

IT化を上手く利用した「産官学連携」を早く進めないと・・・・・

729 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/17 10:19
現行の行政改革実施計画はH28/3で終了

治水対策、eふくちやま、大学公立化と
複数年度にまたがって多額の歳出が想定されている中、
今年度に策定される(と思われる)次期行政改革実施計画に、
どれだけの歳出削減と歳入確保の案が提示されるのかがポイント。

大学公立化については、民間との譲渡問題、新体制等々、
個々には突っ込みどころ満載になると思われるが、
福知山市全体でいえば、他の事業の甘さを見逃す方が怖い。


728 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/17 09:12
福知山は、すっかり変わってしまった。市民がもっともっと賢くならないといけない。
 


727 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/16 23:46
地元では優等生の野○議員は、議員権力で、市内に自動販売機を設置させ、設置者への電気代や販売歩合を、支払わず、自分が流用が、8月豪雨災害で、設置者にバレ、次の選挙が危ないと思った野○議員は、創生大での、自分の椅子が保障されないから、3/26最後の抵抗し、いまだに駆け引き中、竹○の思い道理か?野○議員の創生大理事長か?アホクサイ

726 お名前: はははははー  投稿日:2015/04/16 23:34
いやいや甘い!創生大が公立化が大丈夫と思った竹○謙○副理事長は、福知山市に刺客の井上市議候補(只の、自動車板金屋の若旦那・成美の理事)を擁立し、竹下の下部女ウグイス嬢の○木熟女、○○文進堂を辞めさせ、成美の事務に再就職させ、やりたい放題!

725 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/16 18:35
学校法人成美学苑・京都創成大学の生徒募集で詐欺行為
http://hccweb5.bai.ne.jp/koudoukaigi/seibi.html


724 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/16 07:45
職員や教員はともかく、役員は責任があると言えるかもしれませんね。

723 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/16 00:10
> 716

役員、教員、職員、責任を取って全て辞めさせてしまえ!ということですか。


722 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/15 22:42
あれえ、わかさの社長さんが大学を募集停止にしようと言ったのは
今から4年前じゃなかったけ?



721 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/15 22:37
確かに経営者として○ですが、

市税投入の面から見れば×

見方や立場によっても変わりますね


720 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/15 22:27
失敗していないとは書かれていない

学校運営に失敗し、ことここに及んで大学の廃校を決断したが、
学生が卒業するまでの赤字負担が大きく、
高校の利益や過去の蓄財を拠出しても
もはや金融機関の支援が受けられないことが明確になったとき

半沢直樹のドラマではないが、
たとえ、市に泣きついたと捉えられても
可能な限り職員の雇用や学生を守れるなら経営者としては○


719 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/15 18:28
訂正
×市に泣きついたとしか捉えられないとしかたがないと思います。
○市に泣きついたと捉えられてもしかたがないと思います。


718 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/15 18:25

>>714氏

まず、開学以来定員を確保できなかったのは、時代を見誤った経営戦略の欠如の他なりません。少子化という要因を差しいても、傍から見て運営費を維持できないので、市に泣きついたとしか捉えられないとしかたがないと思います。



717 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/15 11:46
> 学長ほか教授陣は、経営責任を取って貰う必要があります。

賛成です。
教授陣は経営責任ではないと思いますが、
常勤職員ですので、それなりの責任があります。
事務職員も同様に、それなりの責任があります。
また、理事や評議員、及び過去にその職にあった人は、
公立化後の大学関係の関係職は当然のこと、
市が関与するあらゆる公職はご辞退いただくのが当然でしょう。
なお、市の財政試算では公立大の人件費は高めです。


716 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/15 11:29
「新大学・福知山市の財政改革」
学長ほか教授陣は、経営責任を取って貰う必要があります。
文科省が新大学開設条件に一定の教授が必要らしいですが、転職なり大幅減給なりを 自主的に決めて貰う。
新大学で、初めから赤字を想定するような事業計画は、福知山市の財政状況から見ても無理な話です。

715 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/15 09:23
ちなみに、
市長や市役所職員、市議会議員には、失敗の責任という感覚はない
失敗したから退職するという話を聞いたことはない
失敗したから議員を辞職する、次回は出馬しない、という話も聞いたことはない
民間なら、いたたまれなくなって退職する人は多数いる




714 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/15 09:19
> 713

「経営の失敗の責任」
この言葉も世間をミスリードしますね

経営者が事業の失敗を認めたときに考えることは、
今後の従業員の働き場所とお客さんの利用場所の2つ
何をもって「責任」と仰っておられるのかはわからないが、
大学の公立化は、経営者としてはベストの選択肢


713 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/15 07:40
>>711
経営の失敗に関しての責任をあやふやにしては、信用されませんよ。


712 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/14 23:48
> 708

市議選の結果次第で「まだ撤回できる」と思っている訳ですね。まだ住民票は福知山に残されているのですか?


711 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/14 22:20
「癒着」「利権」「既得権益」・・・
反体制派の人が好きな言葉ですね

あたかも、体制派が何か悪いことをしていて、
自分らは潔癖であるかのように言われますが、
自分を応援している人との関係、会社なら取引先との関係
別の人から見たら一緒ですやん


710 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/14 19:04
私も同意見です

709 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/14 17:47
 看護大・看護福祉大といった専門系大学の場合、来春開校は現実的ではありません。
敦賀市立看護大のように、既存私大を廃止にして一からくみ上げて行くのが前提です。 
その場合は地元住民のコンセンサスを充分に得る必要があります。 
また地元だけでなく周辺の市町村の中高生や保護者の意識を充分に調査するべきです。
また、府立医大等専門教育機関との連携・調整も必要です。 
その上で、公立の看護大や看護福祉大が開校する場合は数年後、或いは4,5年後ということになるでしょう。  
それでよいと思います。
人を育てる機関、それも大学を作るには最低でもそれぐらいのプロセスを踏む必要があります。
 
 ところで、現在、市と成美学園が進めている公立化は成美学園の救済と、現在成美学園と癒着している業者の利権維持のためのものに過ぎません。
市(特に理事者)と成美学園幹部が学生のことを本当に考えているとは、どれだけ今回の公立化問題を調べてみても全然感じられません。
本当に彼らは無責任だと思います。


 


708 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/14 11:03
706さん そうです!ただまだ撤回出来ると思ってるのでそちらに力を入れています!

707 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/14 10:35
>> 705

今の世代って、具体的にはどの年齢層?
・第一次世界大戦〜第二次世界大戦までの世代(地域衰退の問題はここ)
・第二次世界大戦以降のいわゆる団塊の世代(高齢化の問題はここ)
・高度成長期の新人類世代(共通一次世代)
・団塊ジュニアの世代(現役ど真ん中)
・氷河期世代(バブル崩壊後に就活、派遣、フリーター世代)
・新人類ジュニア世代(今の若者世代)

政治の世界では上2つの世代が主役
自分たちの利益に直結するのと、時間があることが理由


706 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/14 00:12
> 696

https://twitter.com/lovefukuchiyama
さん?


705 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/13 19:43
旧経営陣と現経営陣、次の世代にいいものを残せないなら、それは害にしかなりません。それは、企業や公務員でも同じです。明確にいいものを残せない、引き継げないなら、負債やしがらみは断ち切ってあげるのが、今の世代の責任です。目前の利益より次の世代を思って英断ができないものは、立ち去るべきだと思います。
若者も、次の世代を担うものとして、明らかなビジョンを思い描く能力がないのなら、その能力を得るよう奮闘するか、それができないのならそれが担える人に代わってもらうべきです。


704 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/13 10:49
「新大学・福知山市の財政改革」
>703さん
確かに若い人だけでの 福祉関連人材確保は難しいです。
外国からも人材を の話もありますが、日本の定年制度では 55歳60歳での定年の方もたくさんいます、給料は安くなっても75歳や80歳まで元気な内は、仕事をしたほうが「年金の足しになる」「はりあいもある」「元気で長生き」もできれば「認知症予防」にもなります。

新大学で「コミュニティと生涯学習、人材派遣」、インターネットやスマホを上手く使えば、子供の手が離れた奥さんも新大学に行かなくても新大学のコミュニティビジネスのメンバーです。
----------------------------------------------------------

703 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/12 11:30
福祉にしても看護にしても、待遇や定着率の向上がないと
進学を勧めるのは難しいですよ。福祉の人手が足りないから
高度な育成機関ができれば、人材が確保できるとか、地元に
学生が残るとかといった大人の都合では、あまりにも
無責任だと思いますね。

公立化が既定路線なら少なくとも、福知山だけではなく
周辺の市町村の中高生や保護者に、どんな学校であればいいのかを
探るというのが、マーケティングの基本ではないでしょうか。


702 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 22:55
> 701

旧経営陣とは、具体的に誰ですか?


701 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/11 21:49
「新大学・福知山市の財政改革」
公立化しても、成美学園の経営に関わってきた旧経営陣がそのまま新大学に横滑りは許されない。

新大学の経営方針は
プロジェクト室がフロントになり、市民の意見をマーケティングし新大学の運営方針を決めていくのはどうですか?
皆さんもプロジェクト室に提案してみませんか?

700 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 19:13
693です

理解しました。
現スタッフたちも、いまは必死でしょうけど、
(短期間なんで必死にならないと無理)
本当に公立になった際には、気を抜かず、また、
今までの失敗を教訓に出来る方だけが残って欲しいです。


699 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 16:52
693です

理解しました。
現スタッフたちも、いまは必死でしょうけど、
(短期間なんで必死にならないと無理)
本当に公立になった際には、気を抜かず、また、
今までの失敗を教訓に出来る方だけが残って欲しいです。


698 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 16:42
看護や介護は今ある専修学校で十分可能
わざわざ大学にするには理由が必要です。

ポイントになるのは、民間の救済になるのだけれども、
・民間にはそれなりの負担を当然課すこと
・公立後の大学運営に必死になること
・公立化により想定される赤字については他の事業削減で補うこと

公立化がほぼ確定路線であるとするならば、
公立化の賛否を論じるよりも、
公立化後の対応について、厳しい視線を浴びせるべきです。

そうしなければ、これまでと同じく
「なんだかなあ〜」と思う事業になってしまいます。
それだけなら、「バカだなあ〜」で終わらせることもできますが、
待ったなしの財政悪化が見えている状態では、そうはいきません。


697 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 16:24
693です

理解しました。
現スタッフたちも、いまは必死でしょうけど、
(短期間なんで必死にならないと無理)
本当に公立になった際には、気を抜かず、また、
今までの失敗を教訓に出来る方だけが残って欲しいです。


696 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 15:43
まあただ結果的にやることになれば全力で応援します、福知山市のためにも!

695 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 15:38
あくまで素人の視点ですが道理に合わないと思うことが一番の理由です。

結果を出せなかった大学は淘汰されるべきで新たに作るならまだ話は分かりますがって感じですが。

それこそ看護なんて需要ありそうでいいなーと思いますし敦賀市立看護大学の事例に学ぶべきです。


694 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 15:34
いまやっていることは成美学園から新しい公立大学法人に引き継がれるだけで元々の大学はそのままです。

大学設置時の覚書では成美学園が大学を廃止した場合に、大学の施設や費用は福知山市に返還されるよう規定されているようです。ですので成美大学の施設をまるまる使えるはずかと。

敦賀市立看護大学の事例では大学が廃校になった跡地に全く新しく看護学校を発展される形で大学をつくってるので可能だと思います。

救済っていうのは成美学園自身が自ら招いた結果であるにもかかわらず高校を守りたいがために大学を市に譲渡することそのもの、また経営に失敗した大学職員の皆さんのそのまま再雇用などもろもろです。

週刊紙のURLが貼ってあったかと思いますがまさにその通りに動いているのでは?と感じています。


693 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 15:23
>691

新しい公立大学法人の設置ですよ。
成美大学の施設を利用して。
別に大学作るのは、費用的にも文科省的にも無理でしょう。

救済って、何なのでしょうか。


692 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 12:46
> 646
> 賛成のキーワードは「可能性」と「高校の継続」

もちろん「可能性」は後付けの理由、
財政負担が増え、民間救済への反論があるのも承知の上。
花火→水害→高校破綻という流れは避けたい、というところに、
昨夏の水害があったのだから、何がなんでも高校の継続は必然だ。

大丈夫、公立化が動き出したら何とかなるさ。
もし、入学者数が悪かったら、それはその時のことだ。


市の考えは、こんなところだと思う。


691 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 11:47
ただいまこのブログ拝見いたしたました。

私もそう思います。公立大が増えれば交付金が減ることは明らかに想定されうることです。

だからこそ成美大学公立化ではなく、やるとしても新しい大学の設置でいいのではないでしょうか?

成美学園の救済にすぎない。


690 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 11:24
http://hitorisd.hatenablog.com/entry/2015/04/08/223001
から↓

私立の中で下位にあった大学が、公立化することで一気に他の私大を飛び越え、学力の高い生徒をかっさらっていくのは倫理的にいかがなものかと思います。


689 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 08:57
初年度から、
『偏差値50くらいじゃないと入学できません!』
と言い切ることが、短期的な改革には必要
基礎能力がある学生でなければ採用はできない

京都創成大の初期の頃は、それなりの能力を有する学生がいたが、
漢字の読み書きさえ怪しいレベルでは、大卒としての採用は困難


688 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 08:48
集まらず赤字が続くようであれば大学を廃校にする基準を最初から決めておくべき



687 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 08:45
成美高校っていまって若干赤字?大学ほどではないでしょうか

多少偏差値上がっても定員確保できても当初は赤字な訳で

50人くらいのときはあつまるでしょう

でも200人定員のとき本当にあつまるかな。。疑問です。


686 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 08:28
>684

公立になれば、(きっちり運営すれば)偏差値上がるやろ。
何年かかけて、
志願者増加→競争率アップ→低レベル淘汰。
という事になると思ってる。
福商→成美高みたいな変化。


685 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 07:22
684様
左翼が、共産党を指しているなら、共産党の市会議員は反対してますから、ご指摘は違っていますよ。むしろ、市長よりの市議会議員が賛成してるのですよ。


684 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/11 02:04
産官学が協力して?笑わせるなって。おまえら全国的な
成功例を参考に出してるけど、成美程度にしか入れないバカ学生に
なんかできると本気で思ってんの??頭大丈夫?
何百人と全国から優秀な向上心ある若者が、競争勝ち上がって来る大学と
比べるなよ。比べるなら同規模の大学の実績を出せよ。
左翼のやり方姑息すぎ。


683 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/10 22:46
「新大学・福知山市の財政改革」
新大学を基盤に産官学が協力して、大学発のベンチャー事業
近大マグロ
http://www.dynac-japan.com/shop/kinkidaigaku/
大学発のベンチャービジネス
http://www.bing.com/search?q=%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC&go=%E9%80%81%E4%BF%A1&qs=n&form=QBRE&pq=%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC&sc=8-7&sp=-1&sk=&cvid=6dac534e499b49b68e4fcd8bc4e265ab

市民が参加して新大学をリードしませんか?
プロジェクト室に市民の意見を出して下さい。


682 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/10 22:16
未来の展望を語ると、
2020年、市立大学は、何とかたたむことを余儀なくされます。
その根拠は、大学自体と、市の財政難、それ以外にありません。
相変わらず夢のような大学の存在価値を唱える輩はいるかもしれませんが、事態はさらに深刻化しています。冷静な人は、ああ、何年か前、たたんどけは良かった、そういうことでしょう。


681 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/10 20:01
特色ある地方創生に、大学が大きな役割を担う可能性はあるかもしれません。
しかし、市役所の中にプロジェクト室にはそれができると全く思いません。


680 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/10 19:58
Mさんが地方自治や財政を理解しているとは到底思えません。

679 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/10 19:58
付け加えると、地方自立の実現を阻害すること。失敗しても誰も責任をとらない政治を助長すること。


678 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/10 19:55
公立大学が増える事
それは、国費を使って地方創生の夢を見させること。地方に財源譲渡せず、地域を知らず政策誘導する国の権限を増やすこと。地方の自立を阻害すること。
身の丈を知らない地方がむやみに背伸びし、悪あがきすること。
いつの日か、やっぱりだめだったと後悔すること。

一度、リセットしたほうがいいと私は思います。


677 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/10 18:16
成美大がうまくいくかどうか解らないけど、今後地元の自治体に
泣きつく地方私大が増えるのでしょうね。
官から民への動きとは逆になっているということでしょう。



676 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/10 15:46
学研って書いてありますよ

私も見てました

前に鳥取環境の記事もありましたよね


675 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/10 15:10
学研の記事なのかな?

674 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/10 14:08
高まる地方私大の存在意義

http://www.gakuryoku.gakken.co.jp/pdf/articles/2015/5/p10-13.pdf


673 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/10 09:36
本当に市民/地域のために全力を尽くすというのであれば、
自治会役員、地域自治会役員、子ども会役員、老人会役員、PTA役員、公民館長、農区長、民政委員、各種の公募委員などなどで活躍していただく方がよろしいかと。

なぜ、市議会議員なのか? と問いたい。
実質的な権限を持たない市議会議員に何ができると思っているのか?
市議会議員でしかできないことは何だと思っているのか?

議員報酬が少ないと若者が議員にならない、というが、
そうではなく、議員報酬が生活費になっているから、
職を賭してまで、市政に向き合わないだけのこと。


672 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/09 21:14
本当に公立化反対なら、市会議員選挙よく見極めて投票しなくては。
来年の市長選挙、絶対Mの続投を許してはならない。こうした風が吹かないとだめだ。


671 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/09 20:52
高橋市議のホームページによると、直前まで賛成した15人中5人は反対だったとか。。

なぜ変わったのか聞きたいものです。


670 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/09 20:51
そんなこと、市長は、思ってませんで。

669 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/08 18:07
地域医療・福祉のネットワークが形成されるということは、若い人たちが安心して出産・子育て出来るということでもあります。 
これは地域社会の維持・発展にとって欠くべからざるものです。  


668 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/07 10:21
「成美大学の改革」
>665さん  ありがとうございます。
市民病院を中心に医療・福祉ネットワークができて、新大学が看護人材を提供できれば、福知山が、安心で住みやすい街になりますね。

667 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/07 06:42
センター入試、5年後くらいに廃止らしいですよ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1703P_Y4A110C1CC0000/


666 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/07 06:23
看護学校はありますけど。
http://www.fukuchiyama-hosp.jp/gakkou/gakkou.htm


665 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/06 21:08
福知山市民病院は、平成24年3月30日、京都府より府内初の地域救命救急センターの指定を受けました。
そのセンター部分の増築が完成し、診療科目の増加もあって病院スタッフはこの春から40名も増員されました(退職20人、採用60人)
また、新大江病院の市民病院分院化、豊岡市民病院などの重要拠点病院との連携もあり、市民病院スタッフは、これからも多くの多様な人材がどうしても必要になります

この中でも特に重要な役割を担う看護師を、地元の人材を中心に地元の看護大から安定的に供給出来れば、福知山の地域医療は市民病院・私立の大病院・個人病院等が連携、或は一体となって更に発展していけると思います
そうなることで福知山が、住みやすい町・暮らしてみたい街としてこれからの更なる少子高齢化・地方消滅といわれる時代の中でも地域社会を維持し、上手くやれば発展出来る基礎となるのでは!?と考えています

以上>>659でした
 


664 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/06 17:08
え、まさかのそんな理由なのか。。看護でええと思う。敦賀市立看護大学の真似をして大学は廃止、看護学校を発展させて

663 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/06 17:05
看護は舞鶴に睨まれてるから難しいと聞きました

662 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/06 12:11
「成美大学の改革」
>659さん

大変参考になります。
ありがとうございます。

661 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/05 20:51
659さん 看護大学ならいいですよね。敦賀市立看護大学の事例を見習うべきでした。

660 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/05 18:28
>> 655さん

650です。
> そもそも市が私学を税金で救済するということ自体が問題ですよ

一般論としてはその通りだと思います。
法人の財産をギリギリまで絞り込み、
理事者は私有財産をすべて拠出し、
金融機関には債権放棄を呑んでいただき、
その上での高校維持と大学維持というということであれば、
納得していただけるのかと思います。

教職員の雇用の件も含め、この辺りの公立化への移行条件が
いまだ公になっていないのは気がかりです。


659 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/05 17:32
>>654 kotaniさんのアイディアの参考になるかどうかは解りませんが・・・ 

市民病院の北隣に市立福知山市民病院附属看護学校があります 
準看護士を正看護士にする全国的にも貴重な学校です 
http://www.fukuchiyama-hosp.jp/gakkou/gakkou.htm
 
 成美大を公立化するのに、この市立看護学校をブラッシュアップして市立看護大学に・・・という案もあったそうなのですが、「大学学長がその案を潰した」、と聞いています  
この案の方が現在市が計画している成美大公立化案より余程現実的で良いように思えます
福知山の医師会が運営している準看護学校も巻き込んで福知山市立看護大学とし 準看を目指すもの、正看を目指すもの等々、多様なニーズに答えられれば学生も集まり易いと思います

全国の公立化大の中で、市立大は長岡造形大と敦賀市立看護大だけ 
どちらも専門系大です
 


 



 



 



658 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/05 16:15
>>657
リンク先訂正 
vhttp://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20150401000037


 


657 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/05 16:11
公立化も入学生が定員割れ京都・成美大、追加入試を実施 (京都新聞4月1日配信)  
http://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20150401000037 

>追加入試は定員10人で3日まで出願を募集する。 

多分、文科省への認可申請のための数合わせに必死なんだろうが、32+10で50人の定員に達しない 


656 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/05 15:33
ただし、大学を運営する公立大学法人の定款や成美学園による施設などの寄付の受納などは、9月議会をめどに審議されることになるため、公立大設置は4月の市議会議員選挙での大きな争点になりそう。 
(両丹日日新聞3月27日)
http://www.ryoutan.co.jp/news/2015/03/27/008974.html
 


655 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/05 15:08
>>650 
そもそも市が私学を税金で救済するということ自体が問題ですよ
本来は、成美学園内部の問題です  
  
不採算の4年制大学部を継続して高等部や短大部もろとも学園全体が破綻してしまうのか (実際、そこまで来てますが・・) 
不採算の4年制大学部を廃校にするか 

実際、地方の4年生大学が破綻し、学生が行き場を失った例もあるのです
私学に進学するって事は、そういうリスクもあるんです

   


    


654 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/05 15:01
「成美大学の改革」
新大学の収支見通し
福知山市の当面の中期財政見通し平成28年〜平成30年  単位100万円
経常収支差額(収入-支出) H28/△28,700 H29/△25,900 H30/△23,100 
http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/docs/zenkyo%20siryo%20tsuika%2020150312.pdf
上の中期財政見通しプラス 27年度の赤字は 2億円以上だと思います。
今は平成27年度 (H27/4からH28/3迄)です。
市民の誰もが、平成27年度から また赤字をたれ流す事は了解しない
27年度はともかく、28年度以後も赤字見通しなら既存コースを廃止する。つまり 既存コースの他に @ 医療コース、A 福祉コース、B 情報ビジネスコースを設けておきます。

主に学長や教員の皆さんが、リストラするか:@ABのコースに就職するかを決めないと 28年度には失職する。
それとも福知山市民に負担させますか?

653 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/05 13:50
> いろいろと不思議ですよね。

市の施策は、困っていることを無くすという点が第一ですから。
もちろん、施策毎に費用対効果は計算されているでしょうが、
施策間の順位付けや複数年度の視点が弱いです。

公立化は、収支マイナスという問題点がはっきりと見えており、
その是非を論じやすいと感じますが、たとえば同じ教育関係でも、
学校のエアコン設置やプールの新設、放課後児童クラブ用の建物等、
「あればいいけど、今、本当に、それが必要?」
と感じる人もおられると思います。

だからといって、「今の私学をそのまま公立化することが良い」
とは思いませんが。


652 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/05 13:08
センター試験を福知山で受けれるというメリットはあるが。。それを上回るデメリットが成美大学救済にはあると思うが。

651 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/04/05 12:32
>>650
なぜ黒字経営である高校も一緒に公立化しないんでしょうか?

そうすればもし短大や大学が赤字を出しても、高校で補填できるし、その逆も可能です。

大学だけを分離独立させた場合、大学設置要件である食堂や医務室や図書室といった必須設備は学園とは別に新設しなければならない、こういった問題はどうなるのかという問題も出てきます。

そもそも論として、避けられない少子化の中で、保育園や幼稚園は民営化、小中学校は統廃合、高校も廃校の話が出てきている現状で、なぜ大学だけ公立化なのか?

いろいろと不思議ですよね。


650 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/05 09:53
>> 649さん

646です。
そりゃあ、そうでしょう。
うまくいっていたら、公立化という話はでませんよ。
だから、市は、もっともっと公立化がもたらす可能性を
具体的にわかりやすく説明する責任があると思います。

もう1点。
私立高校がなくなるかも...という話をすると、
「それは困る」という意見も多いのではないでしょうか?

さらにもう1点。
「センター試験は京都市内で受験することになります。」
というのもインパクトがあると思います。
近年の大学進学が良いとされている要因の一つに、
「地元でのセンター試験受験」があることは、案外知られていません。


649 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/05 07:43
640様
肌身で感じるといういい加減なレベルですが、子育て世代のまさに今小中学校に子供さんが通っておられたり大学受験等を考えておられる方は「反対」というより、「なんで必要なの」「あきれている」といった意見を感じます。それらの方は、「絶対、福知山の大学なんて行かへんわ」という意見が多数です。私が話をする人は限られていますので、多分、それ以外の方は賛成なんでしょう(笑)
それからもう一つ、議員がそれらの方の意見を反映しているかどうかです。先ほどの方々は、ほとんど議員と話したことも、話す機会もないのが現状です。その状況で、議員がどういった意見を持っているか、市民がどういった意見をもっているか、双方、コミュニケーションを取れていない中で、もし、前向きに市民の意見を反映させる気があるのなら、立候補している議員が、市の幾つかの争点について意見を市民に示す機会があれば、いいかと思います。現状では、それぞれ、自分の立場で、いいことしか言わないのが選挙のやり方ですが。報道機関の役割かもしれません。

648 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/04 12:39
「成美大学の改革」
 朝日新聞ニュースでは、
首都圏の私立大学下宿生 1日の生活費が初めて 900円を切ったそうです。保護者からの仕送りも過去最低だそうで、日に3度の食事もままならないようです。

その点、地元の新大学なら、アルバイトしながら親にも大きな負担をかけず、ゆとりある大学生活と就職を提供できると思います。

アルバイト、就職も心配のない大学改革を地域も協力をお願いします。

647 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/03 22:51
640
ずっと、続きますよ。公立されてもです。
結果を、収支をずっと見張ってますよ。
時がたって、忘れることはないですよ。
少なくとも、5.6年後には、はっきり結果が出ますから。(笑)


646 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/03 16:00
賛成のキーワードは「可能性」と「高校の継続」。
子育て〜教育のまちとしてのビジョンの具現策として、
最高学府である大学を市のコントロール化に据える。
さらには、私学を含めた高校群も現況で継続する。

反対のキーワードは「財政負担」と「民間救済」。
巨額の赤字を負担してまで実施する必要はない。
また、民間の失敗を救済するのは道理にあわない。

賛成して、市の財政が悪化するのも困りますが、
反対して、高校の構造が崩れるのも困ります。

そこで、
「大学は公立化しましょう。」
ですが、
1.収支計画の実現可能性を高めます。
2.想定される赤字相当については、他の歳出を削減します。
3.民間救済とならないようにします。

この方向で進めていただければ、
反対する人も一気に減るのではないでしょうか?


645 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/03 14:57
ここまでズブズブなら、「市立公務員養成学校」と言われるぐらいに
なったら、学生確保がしやすくはなりませんか?


644 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/03 11:10
前回の選挙時には、交流センターがテーマにありましたが、
選挙が終わり建物が稼動したらそれまで。
財政負担にしても、大学よりもeふくちやまの方が巨額です。
財政は過去の施策の結果を引き継ぐ点も多いのですから、
現職や元職は自己責任を考えていただきたいですね。


643 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/03 09:55
>642 そうですよね、参加したかったです。くじは引いていたんですけど連絡来たので返しました。

642 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/03 09:53
> 641

そうだったのですか。
あんな機会なかなか設定されないので、貴重な場でしたのに。


641 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/03 09:42
639さん 急遽連絡がありまして大阪の親族に物を届けなくてはなりませんでしたもので。その次の日にいるらしく車でそのあと夜に届けましたm(__)m

640 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/03 08:55
>620
>なぜ多くの人が反対、もしくは賛成ではないのに
>どう考えても、賛成でない人が多いと感じざるを得ない

この掲示板に書き込む人の比率を見ると、そう「感じ」るかも知れませんが、匿名ネット署名やリアル集会の人数では真逆の結果ですよね。

それでも、今月の市議選では反対票が過半数という結果になるか?
どちらが本当に「多くの市民」なのか分かるまで、あと少し。

破綻させろ!と「正論を吐き続け」て当選すれば、4年間は議員報酬を得られますので、その人達にとっても生活をかけた選挙戦ですから、ここまで来たら、もう後は必死に不安を煽り続けるしかないのでしょう。

9月の議会で引っくり返す!との主張がネット上でも伝われば、そんな不確定要素が残っている状態の「公立化が予定」されている今の成美大学へ入学することは躊躇するでしょう。

そして、その結果「今年の入学者もたった32人」と騒ぎ立てる。

まぁ、この掲示板での言い争いも市議選が終わるまでは続くのでしょうけどね。


639 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/03 08:23
> 635

なぜ市民討論には参加されなかったのですか?


638 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/03 08:17
>>637
いまは知りませんが、昔理事の一人は京銀の福知山支店長が
兼ねていたらしいです。


637 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/03 06:41
あのー成美学園に銀行が派遣したような職員っているんでしょうか?

636 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/03 06:15
626−628
誰が書き込んでいるかわからないから、お子ちゃまというようなこと言ってしまうんでしょうね。匿名性ゆえですね。
それにしても、お子ちゃまということはないですね。煽ろうとしておられるのかわかりませんが、書いておられることは全然お子ちゃまではないと思いますけれど。結果的に入学する学生が少なかったことを人のせいにしたいだけではないのですか。少なくとも、今の学園の経営陣は責められるべきです。

成美大学の件は、成美学園全体(特に成美高校)に影響がでないよう、市長が公立化した、これに尽きると思います。早くにもう決まっていたのです。あとは、署名等要望があって、工芸繊維大学も誘致して、銀行からも融資が受けれてというシナリオに合わせて進んだだけです。議員の反対が過半数に行かないよう、そのように裏で動いていたのかもしれません。反対した議員が優れているとは限りませんが、今回賛成した市議会議員は、市民の意見を聞き、将来の福知山市にとって良識ある市政の担い手であるのか、今一度考えて見る必要があると思っています。少なくとも、私は、賛成の市議会議員には投票しません。


635 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/03 00:15
634続き

ここでも告知されていた先月下旬の成美大学での公立化に関する説明会ですが

私は市民討論の始まる手前で帰ったんですけれども

どのような大学がほしいだとか議論があったのでしょうか?今となっては最後まで参加しておけばよかったなと後悔してます。


634 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/03 00:09
>633さん 恐らく624を僕だと勘違いされてるだろうなと思いまして確めました。
こちらこそ失礼いたしましたm(__)m


633 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/02 23:53
> 632

それは失礼しました。


632 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/02 23:50
631さんがおっしゃる「お子ちゃま」は残念ながら
624とは違いますよ。

623、629、630のお子ちゃまなら私下記URLの者ですが( ̄∇ ̄*)ゞ


631 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/02 23:45
お子ちゃま
https://twitter.com/LoveFukuchiyama/status/583635676031090689



630 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/02 22:59
続き

大学が福知山にあるにこしたことはない。
だけど本当に公立大学は成功するのかしっかり検討すべきであるし、
そもそも成美大学の公立化で達成されるべきものではない。
なぜなら成美学園と大学職員の救済に過ぎないから。

学生に罪はないが市民にはもっと罪はない。市民に負担がかかるくらいなら成美学園が潰れても仕方ない。


629 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/02 22:54
>626-628さんって同じ人?あなた様がなぜ624さんのことをお子ちゃまで自分が見えていないのかよく分からないので説明をしてください。

様子見は分かるが成美大学は公立化をあれだけ高らかに宣伝して
受験料やら社会人授業料も無料にしても集まらない大学のほうが問題かと。そもそも定員だってたかだか50人やのに。最終的な目標である定員200人なんて本当に集まるの?

そういうこと言うから様子見の受験生は入学しないんやろって。。624さんの影響力を過大評価しすぎでは?普通にあの大学に入りたくないし選択肢にしていないのでは。


628 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/02 21:44
>624

そういうこと言うから
様子見の受験生は怖がって入学しないんやろ
支離滅裂やな自分


627 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/02 21:38
>624

お子ちゃまはイイよな〜
自分が見えてないから


626 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/02 21:16
>624

そういうこと言うから
様子見の受験生は怖がって入学しないんやろ
支離滅裂やな自分


625 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/02 18:41
 今から4,5年前、松山市長が当時の角谷理事長からの成美大廃校の申し出を受け入れていれば、成美学園はその後の危機的状況を自力で何とか免れ、市が私学を税金で救済するなどという今日の前代未聞の馬鹿げた事態には至らなかった。だから市長はその時大変誤った判断をしたのだ。 
そのことを自覚さえ出来ず、税金投入について市民に詫びもせず,「市民の意見を聴け!」という多くの声にも耳を貸さず、成美大公立化を遮二無二進める松山市長。ただの暴君だ。
  


624 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/02 17:58
>623

今年入学組は、「私学でイージー入学、卒業すれば国公立卒」というおいしさがあったのですけど、入学者定員割れですかぁ〜。前途多難ですなぁ。

まっ、公立化は最終決定したわけでなく、9月議会でひっくり返せますから、今月下旬の市議選ではマトモな判断の出来る市会議員を選びましょうよ。

9月議会で成美大公立化関係の議案が通らなければ、市は文部科学省に認可申請さえ出せませんのでね。 


623 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/02 15:24
公立化も入学生が定員割れ京都・成美大、追加入試を実施 (京都新聞4月1日配信)

 京都府福知山市が公立大設置を目指す成美大の今年の入学者数(定員50人)が31日時点で32人にとどまっている。志願者は増えたが、公立化の決定時期が遅く、定員割れとなった。同大学は4月5日に追加入試を実施する。 

成美大は公立化に向けた動きをホームページで紹介し、入学検定料や北近畿に住む社会人の授業料の免除を実施。志願者数は前年より24人増の72人に伸びたが、編入を除く入学者は前年より2人少ないという。

 同大学は2000年の開学以降、定員割れが続いて経営悪化。市は公立化を決め、大学設置準備の関連予算が3月市会で可決された。内山昭学長は「公立化の様子見の志願者が多く、入学手続きに十分つながらなかった」、市企画課は「公立大設置の方向性がはっきりした時期が遅く、影響した。教学内容を抜本的に見直して魅力ある大学づくりを目指す」と話している。 

追加入試は定員10人で3日まで出願を募集する。

確かに様子見の方は多いと思うがあれだけ公立化することを宣伝しておいてよく言うなと思う。公立化ほんまに大丈夫やろか?不安しかない。


622 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/02 10:58
「成美大学の改革」
過去に成美大学もいろいろ問題がありましたが、松山市長さんは 公立化せずに破綻するリスクは大き過ぎると判断して、大学改革をする為に 小西さんや竹下さんに託したようです。
市会議員の皆さんも難しい判断だったと思いますが、良い判断の結果 公立化になり、これで 成美高校は救われます。

次は大学生や福知山市の財政に迷惑をかけない 新大学の改革ですよね、市会議員の皆さん。

621 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/02 07:58
>>620

もうすこし早い段階で経営の失敗を、理事側が提示していれば
もう少し別な展開が見えたように思います。

そもそもFラン大という言葉が出始めた頃に開学したというのが
ケチのつけ始めです。またバブル期の短大時代には福高の生徒でも
バシバシ落とされたのですから、地元からも愛想つかしをされる
要因はあるでしょうね


620 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/01 22:13
今更な疑問ですが、なぜ多くの人が反対、もしくは賛成ではないのに、このような事態になったのでしょうか?どう考えても、賛成でない人が多いと感じざるを得ないのですが。市議会議員には、伝わっていないのでしょうか。それとも、議員が将来を見通して、本当に必要だと思っているのでしょうか。

619 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/01 18:36
>>618、訂正・加筆  

>>615さん、 おかしな話です。
市民の行政サービスを受ける権利に対応することが市の務めであり、それを削減させねば実現できない大学公立化は止めるべきです。

  
 


618 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/01 18:08
>>612さん、 おかしな話です。
既存の行政サービスは残し大学公立化は止めるべき


617 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/04/01 11:21
「成美大学の改革」
>616 さん
この4月から少し改善されます。
正職に対するパートさんの比率が3〜4倍なので、全職員の平均所得は一般の平均所得より低い事になります。
資格を得て長年勤務される職員の所得は、テレビで言われるほど低いわけではありません。もちろんパートさんの所得も一般のパートさんの所得と、そんなに変わりません。

また、早めに会社を退職された方は、年金が入るまで少し頑張って貰って、年金の入る高齢者になったら少しマイペースで、70歳や75歳くらいまでパートで仕事すれば 健康体操、認知症予防にもなります。

616 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/04/01 08:37
福祉の専攻を導入すれば学生が確保できるようだと思っておられる
ようですが、福祉業界への定着の悪さや待遇面での改善がない限り
希望者はでません。



615 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/31 17:30
>>612さん

608です。

おかしな話ですか?

大学公立化という新規事業があります。
ただし、赤字が想定されています。
ということであれば、
既存の行政サービスも残し大学の公立化もやりましょう、というのはおかしな話だと思いますが、
大学公立化は止めましょうというのも一案ですし、
代わりに何かを削減しましょうというのも一案です。


614 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/31 17:22
「成美大学の改革」
新大学の設置は、福知山市にとっても 改革のチャンスになります。
いま提案しているのは、既存コースの他に @ 医療コース、A 福祉コース、B 情報ビジネスコース
@ABのコースを、民間の事業者が新大学と連携して運営、地方自治体も新大学の収益事業に参加連携する。こんな新しい「産官学」のビジネスモデルを創りませんか。
商工会議所や農協のできなかったネット連携機能(ネットワーク)を、新大学を軸に創生しませんか。

但し、福知山市は、投資もしないし赤字負担もしない。新大学の運営状況を市民に情報開示しながら、市民・地域事業者と一緒に新大学の運営を行う。

612 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/31 16:09
>>608
現行の行政サービス・住民サービスを削減してまで成美大学を公立化する?
おかしな話です。
福知山市民には成美学園救済のための大学公立化によって、これまで受けてきた行政サービス・住民サービスを受けられなくなるようなことがあってはならない。
そうしなければ実現しないような大学公立化ならするべきはでない
福知山市民にはそんな責任も義務も全く存在しないと考えます。
内部告発スクープ! センバツ出場「福知山成美」運営の学校法人が破綻危機全行状{週刊実話}
http://wjn.jp/article/detail/1154418/
その2
http://wjn.jp/article/detail/1506474/




611 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/31 15:37
>>606 
京都北都一行で絵を描いたとはdaremo誰も言っていませんよ
>>605
http://www.ryoutan.co.jp/news/2015/02/28/008885.html


610 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/31 12:58
地方の大学と言っても、近辺にしかも優秀な大学が多くある福知山の状況からすると、公立化経営は、ナンセンスです。

609 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/31 11:32
「成美大学の改革」
> 607さん
=広く一般教養を学ぶ= 大学から、いろんな実習(アルバイト)を経験し卒業後の仕事を選択する。
地方の大学なら、生活費も安く ハイレベルな教養はインターネットでも得られる時代です。
医療・福祉・農業・ネットビジネスは、地方に合った仕事ですよ。

608 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/31 09:13
>> 601さん

595です。

> あなたの説には公立化時にかかる13億以上ともいわれる初期費用が含まれていませんよ 

13億が何かは存じ上げませんが、13億が必要なら、それだけ何かの行政サービスを削減すればいい話。1年で難しければ3年、5年かけて。

大学以外にもeふくちやまの負担もあることはわかっているのですから、次期の行財政改革の目標値を大きくすればよいこと。

私が言いたいのは、将来の財政負担を憂うなら、今から削減していけばいいのではないでしょうか、ということです。


607 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/31 09:04
>>604

大学(特に文系)は、広く一般教養を学ぶところなので、特定の職業や技術に特化し過ぎると専門学校になってしまいますね。


606 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/30 19:41
いずれにせよ、北都信金には、そんな人材いないでしょうね。

605 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/30 19:33
すいません、パワーオンネットとは、具体的にどういうことなんでしょうか?
無学ですみません。、


604 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/30 17:50
「成美大学と福知山市の改革」
@医療 A福祉コースの人材ニーズは、ますます高まります。
"ある町の疫学調査によれば
65歳以上の人で、アルツハイマー病と診断された人の割合は、
 1992年1.8%だったのが2012年には、12.3%に増加
 100人に2人だったのが100人に12人へと 6倍 に増えている。

高齢者に『元気で長生き』して貰えば、人口減少にブレーキがかかる人口減少が止まれば福知山市の改革ができる。
『元気で長生き』するには、体と脳の運動を40歳から心がけて貰う。

603 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/29 22:00
>>69
>成美学園の取引銀行
>どこなんでしょうか。京都銀行?京都北都?
>公立化の行く末が融資に絡んでいるのでしょうか。

どちらの銀行とも取引してますよ
成美大の公立化、工芸繊維大分校誘致、産官学連携の「パワーオンネット」等 
これら一連の動きの絵を描いたのは、どうやら銀行のようですよ。
 


602 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/29 20:05
職員は、赤字の負担のために給料減らしたりしなければならないでしょう。それは、しょうがないことです。退職金も減るでしょう。それは仕方がないことです。指揮官が決めたことですから。公立化された大学の教職員だけ減らすわけにはいきませんから。
職員みんなで負担するしかないです。


601 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/29 18:50
>>595さん
市側に都合の良いことばかりおしゃってますね  
あなたの説には公立化時にかかる13億以上ともいわれる初期費用が含まれていませんよ  


600 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/29 14:55
「成美大学の改革」
>593 さん
良く解ります。
福知山が「第二の夕張」にならない為に何かを初める必要があります。
福知山市もリストラを含む経費の削減、民間の協力を得て収益事業を初める。
産官学が協力し合わないと、問題は大きい。

>596 さん 新大学は奧まった所にありますが、ネット時代は通信大学もあるわけで、授業、コミュニケーションの場としては、福知山市に空いた公共建物がたくさんあります。


599 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/29 14:22
新しい副市長もできたことですし、まあ、ゆっくり構えて、様子をみましょう。
ちなみに、新しい副市長は現職の退職金もらって、また報酬もらって、さらに副市長の退職金も来年、松山市長とともにやめた後もらいます。
興味のある人は、計算してみてください。
なお、新しい副市長のことはいろいろと面白い話があるみたいですよ。



598 お名前: 金美花  投稿日:2015/03/29 12:06
皆さん、成美大の入学式と卒業式、どこで行っているかご存知ですか。

たとえ公立化してもしなくてもロイヤルヒルグループに税金から支出されるお金が発生するんです。
韓国人、朝鮮人だからこの問題はスルーではおかしいです。
ぜひ知っておいてください。


597 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/29 00:43
>>595
>強制的に一律0.3%削減すれば、次年度の大学赤字補てん分をねん出できます
ここをもっと声高に市民にアピールしようよ!
府北部唯一の大学という肩書だけのために行政サービスを削減させろ!って

そもそも無駄な大学に市税ぶっこむバカ市長とバカ議員がなにを削減できるのかはおいといてw


596 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/28 23:12
もう少し分かりやすくて、ひらけた場所にあったらいいのに
と思う。


595 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/28 21:37
大学にお金を投入すれば市の財政が破たんするというのは、私は少し論理が飛躍し過ぎだと思います。
正しくは、現状の歳出を続けながら大学にお金を投入していけば、大学の赤字補てんの分だけ市の財政が悪化して、そのままの状況が続いていけばいずれ市の基金も底を尽きますよ、ということです。
言い換えれば、大学の赤字補てん相当分、他の行政サービスまたは市職員等の人件費等々を減らす、若しくは歳入が増えれば、財政はトントンになります。

総予算880億から、たった0.3%削減すれば2.6億が出てきます。人件費や福祉や公共インフラ等々も一切関係なく、強制的に一律0.3%削減すれば、次年度の大学赤字補てん分をねん出できます。

とはいえ、削減できない支出も中にはあるでしょうし、特別会計と一般会計間の問題もあります。それを精査し、最適解を考え実行するのが市の幹部職や市議会議員の仕事だと私は思います。


594 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/28 21:09
市会議員選挙、市長選挙 市の財政破綻をきさない選択を
市民の良識を爆発させよう!


593 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/28 16:44
定員を満たそうが満たすまいが、成美大を公立化すれば、福知山市は来年から財源不足状態に陥るわけで、家計の「貯金」にあたる財源対策基金の残高も激減していきます。
このことが市民にとって一番の問題なのです。  
とうとう福知山が「第二の夕張」になる可能性が現実味を帯びてきたわけです。
市職員の中にもこのことを口にする若手職員が出てきました。彼らも今の市長周辺の暴走に大きな不安を抱いています。 
 
成美大学も市長周辺も、自分達に都合の良い情報ばかり流して、都合の悪い情報を黙殺・抹殺・隠蔽しようとしています。
これは市政の危機だと言ってもいいと思います。

財源不足になる来年をまたず行政サービスの低下・切捨ては今以上に厳しさを増していくでしょう。  
そうなってからでは遅い。今こそ市民は直接抗議の声をあがましょう。


追記、
公立化後、大学に多くの学生が集まり黒字化することがあっても、公立化時に市から投入された億単位の巨額の費用及び公立化後永遠に続く市から大学への補助金は、市側には、つまり市民には一切返ってきません。 
   
 
 


592 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/28 01:46
定員満たしてもみたしたところでどないなんやろ?

そもそも今まで補助金?のために定員を減らしてきた経緯があるからね



591 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/28 01:22
成美大学の今後を占う意味でも2015年度の入学生(定員)の確保はできたのでしょうか?

「公立化を目指しています」とあんだけ大々的に掲げたのですから集まったんだろうなーと思ってますけど

何か追加入試してるみたいですね。去年って追加入試してましたっけ?出願期間は3月28日(土)〜4月3日(金)、試験日は4月5日(日)ですよ!合否発表日は随時だそうなので成美大学を助けたい方は皆さん急いでください!!!


 なんと言っても成美大学は太っ腹です〜、採算度外視!!受験料(検定料)28000円が、なんと無料です!!社会人にいたっては授業料も無料です!!

お金をたくさんお持ちなのかな?すごい

この機会をつかって是非どうぞ!


590 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/27 17:46
「成美大学の改革」
松山市長さん 公立化が可決されて一段落ですね。また、成美高校の皆さんにも新大学が迷惑をかける心配が無くなりましたね。
-------------------------------------------------------
これからが大変です。
京都工芸繊維大学分校が来てくれたり、公立化の新大学ができるから学生さんが増えるなんて事は、希望的 空想です。
提案している @ 医療コース、A 福祉コース、B 情報ビジネスコースは、社会的ニーズのある事業ですが @の看護学校 A福祉サービス施設は、福知山市の既存事業者の方に、改装などの設備投資と投資者による共同運営をお願いし、学生さんにも収入のあるインターンシップ制度で実施学習、また、卒業後の就職支援もお願いし入学希望者の増えるコース作りをお願いします。

589 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/27 17:20
>>588訂正
 
山中室長 を 山中局長に 


588 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/27 17:15
>>470様、

>>471&472の一覧に

市長公室 公立大学検討プロジェクト事務局 山中室長

もお加え下さい、是非! 


587 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/03/27 12:52
>584
23. 成美大学スライド公立化への対案
1月10日に書いた記事で、今回の公立化に対する対案を記しております。
ご確認ください。

補助や税金に頼らない公立大学というイノベーション
http://ameblo.jp/shiomi-satoru/entry-11975298967.html

コメント欄をほかの掲示板などに無断転載する事を禁止させていただきます。
転載される場合はご一報ください。
また、お返事はこちらのコメントにお願いいたします。

よろしくお願いいたします。


586 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/27 12:22
予算は通りましたが、公立化の議案は半々で、否決されたのでは?

585 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/27 09:20
平成27年3月26日「福知山財政崩壊への第一歩」
市民は決してこの日を忘れない。
リメンバー ディス デイ!


584 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/27 08:56
362 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/03/13 16:06
さとる候補ブログのコメント欄が進んでますね。この掲示板は多くの人が見ているようですので、二元中継的にコピペしておきます。

http://ameblo.jp/shiomi-satoru/entry-11999310393.html#cbox

11. 無題
>全てに論拠と対案があり、それをすでに公開しています。しかしながら、私は自分の発言に責任を持つために名前を出して訴えていますので、同じ土俵に立てないのであれば答える義務はないと考えます。

結局無いのですか?

市民 2015-03-13 12:24:53


12. 無題
>これが成美大学の公立化と同レベルの対案をというならば、同じように1000万ほどの資金と最低10人ほどの人員、そして最低でも6か月いただければ、あらゆるルートを総動員して必ず出させていただきます。

やっぱり無いんですね(笑)

市民 2015-03-13 12:26:28


13. Re:Re:同じく一市民から。
>さとるさん

「事実でしか書いておりません」と言われますが、「学生が集まらない!」という決め付けは単なる予測に基づく「不安の煽り」ですよね。

福知山市民 2015-03-13 16:00:21


583 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/27 08:50
> 582

そうですか。あなたの言う1000人は会場にも行かないし、反対のネット署名もしないのですね。でも、投票はするのでしょうかね?


582 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/03/27 06:28
579さん
前にも書いているように、わざわざ会場に行ってまで反対という方は少ないでしょう。
また、僕もちょうど終わったぐらいに到着しましたが、9時過ぎの真っ暗な成美大学へのあの坂を5人ほどの集団で「歩いて」帰る方を何組か見かけ不思議に思ったんですが、何の事は無い、大学関係者だったんですね。

その後荒川に聞きましたが、3分の2は大学関係者だったのみたいで、既得権益者で、動員もかかっているでしょうこら当然賛成が多くなるのでしょう。


581 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/27 01:31
血税で
毎年100人の卒業生送り出すなら、
毎年100人の就職先用意しないと。

公立大学作りましたー
就職先は北部にはないのでガードマンでも土方でもどうぞご勝手にー

10代の未熟な学生を福知山というど田舎に呼び込むなら
その先もちゃんとしてあげないと詐欺みたいな印象だよ


580 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/27 01:06
横からすんません。
賛成の人って、Fランにも受からない、たかが数百人程度の学生が福知山に
4年滞在して(実際就職先ないから都会に出るよね)経済効果はあると思うのですか?
公立の成美大卒業して、どこに就職するの?地元に定着のための公立化だよね?
大卒で長田野のライン工?北部で成美大卒の肩書が生かせる職って何??

そもそも、卒業した人を受け入れる企業、環境が整ってないのに
税金投入して就活浪人量産してどうするの?あぶれた人は都会で就職探してって言うの?

ハローワークや折り込み求人に大卒求めてる企業見たことある?


579 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/27 01:03
> 575
そうだったのですか。あと、成美大での討論会、賛成派の方が圧倒的に多かったようですよ。荒川さんに聞けば分かると思いますが。あなたの言う1000人は、あまり来られていなかったのですね。


578 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/26 23:35
577様、


あなたはただ反対ばかりで何ら具体案が出されていませんよね。
そこがひっかかります。


577 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/03/26 22:23
576さん

>本当に市民が大反対しているのであれば、反対署名もたくさん集まるのでは?

声を大にして積極的に反対を唱える人が多ければ署名も集まるのでしょう。
しかし、はっきりと意見を言うほどの確信はないけど、やっぱり将来の事を思うと反対だなぁという声にならない声を拾っていく事が必要ではないかと思いますし、僕は1000人以上の方々とお話をさせていただいて、民意の大多数は賛成していないという結論に至っています。

>これからはどうすればより良いかを議員候補さんなりお偉い方達は意見を出し続けるべきです。

議員は偉い人ではないです。間接民主主義である二元代表制の一翼であり、住民の代表にすぎません。
公立化に反対で損切すべきという民意が多い限り、それを代弁するのが議員ではないかと思います。

まだ正式に公立化に至っておらず、9月で否決できる可能性もある中、議員や議員候補が民意を無視し賛成ありきで議論を進めることの方が問題です。

>皆自分の家計がかかっているでしょうし、つぶれたくはないでしょうから必死なはず

そうです、今は給与も出ず、必死です。
だから、今後は自分の懐が赤字であろうと給与が満額出るように、親である市の家計でやるわけです。
そうなると損が出ようと自分の懐は痛まないわけですから、必死になる必要もありません。
必死になる必要もないわけですから、そこから特色を出し、潜在ニーズを発掘できるようなイノベーションが生まれるわけもなく、これからの厳しい大学間競争で埋没していく可能性が高いのは、普通に考えていきつく結論ではないでしょうか。


576 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/26 20:36
>今まで1000人を超える方々とお話をして来ましたが、

本当に市民が大反対しているのであれば、反対署名もたくさん集まるのでは?

どなたかが発言されていますが、公立化することに負のイメージを持ち続けることよりも、これからはどうすればより良いかを議員候補さんなりお偉い方達は意見を出し続けるべきです。

それと、公立化することに大学関係者が批判されていますが、皆自分の家計がかかっているでしょうし、つぶれたくはないでしょうから必死なはずです。信じましょうよ。


575 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/03/26 14:30
574さん
うるさい、お前の話なんて誰も聞いてへんわ、夜寝てへん、寝なあかんねんとかだったと思います。

赤信号を無視しつつ、肩で風を切りながら歩いて来たんで、帰りは危ないから気をつけてとお帰りくださいと言ってます。


574 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/26 12:50
> 573

「やらなアカンねん」って怒鳴られてますよね?
何を言われたのですか?


573 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/03/26 12:24
567さんありがとうございます。
僕も当初からその点は憂慮し、反対ありきの団体ではなく、一般的な方が思われていることを代弁できるような組織運営をしていこうとはしております。
その点で今回の反対と明記するのは悩んだ所ではあったんですが、色々な可能性を断ち切り、市としてあの学部で成美大学をスライド的に公立化していくと決定したので、立場を反対と明確にさせていただきました。
またご意見ください。

569さん、その方は公立化賛成で文句を言ってきたわけではありません。
今まで1000人を超える方々とお話をして来ましたが、どうしても賛成派、いまの進め方に賛成という方にお出会いしたことはありません。


572 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/03/26 12:15
567さんありがとうございます。
僕も当初からその点は憂慮し、反対ありきの団体ではなく、一般的な方が思われていることを代弁できるような組織運営をしていこうとはしております。
その点で今回の反対と明記するのは悩んだ所ではあったんですが、色々な可能性を断ち切り、市としてあの学部で成美大学をスライド的に公立化していくと決定したので、立場を反対と明確にさせていただきました。
またご意見ください。

569さん、その方は公立化賛成で文句を言ってきたわけではありません。
今まで1000人を超える方々とお話をして来ましたが、どうしても賛成派、いまの進め方に賛成という方にお出会いしたことはありません。


571 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/26 10:49
>565 さん

562です。
教授は教育が仕事なので大学運営はノータッチ。
市長が任命する理事長/学長が責任者です。

公立化により授業料が下がり学生が増えるという考えは、
お役所的な発想であり、学生や保護者に失礼です。
学生や保護者が求めているのは、お金だけではありません。

結果、仮に赤字となり、市からの税金投入が必至となれば、
責任は、理事長/学長、理事、教職員にあります。

赤字が想定されているなら、一例として、
・教職員の賃金を低水準に。
・理事にも学校訪問や企業訪問等の活動を義務付け。
・市から優秀な人材を無償で出向。
この程度のことは必要でしょう。


570 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/26 10:24
動画見ましたが、失礼極まりないですね。冷静に議論すべきなのに。

569 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/26 08:30
この掲示板でも「自分の周りは反対派ばかり」と書き込まれている人もいましたが、そう主張される方は、地域政党ふくちやま候補者SS氏の演説
http://twitcasting.tv/shiomisatoru/movie/152250410
28分〜29分45秒を御覧になられると良いでしょう。

しかし、こういう場面までアップしている点はSS氏って潔いですよね。それとも同情票を狙っているのかな。(笑)


568 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/26 05:54
566様は住民基本条例が制定されず、住民投票もなされなかったことの整理も話をしてくださいね。それが筋だと思います。

567 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/26 05:52
地域政党ふくちやま、理念はいいのかもしれません。
ただ、名士やオンブズ派の弁護士がアドバイザーとして名を連ね、抵抗勢力としての位置付けがされてしまえば、地域に密着したという感じは薄れてしまい、市民からそっぽ向かれてしまいます。
 大学問題としては、抵抗勢力 VS 関心のない市民という2大構図になってしまった感があり、普通に反対の人がここにのっかっていく雰囲気ができなかった。
普通の(仕事してないような)議員も取り込む必要があったのです。


566 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/26 01:14
26日(木曜日)は成美大学でお待ちしてます。
是非、これから地域を良くしていくために皆で考えましょう。

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=796432967103319


565 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/25 23:00
「成美大学の改革」
>562 さん
一番良いのは教授の皆さんが自主的に リストラを行い、プラマイゼロの事業計画を建てる事ですが、来春までに改革ができたとしても>554 に書くように、多くの皆さんに負担をかける事になります。
それが更に1年、その上に1年では、誰も納得いかないし できない。
ですから期限を区切って、計画ができなければ 既存コースを閉鎖し、 @ 医療コース、A 福祉コース、B 情報ビジネスコースの民間事業者に採用されるか、転職するか・・・いずれにせよ厳しい場面です。

564 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/25 22:49
わざわざ副市長1名増員 定年退職迎えていたような者を わざわざ
無駄遣いやなー!
 文科省対応は大変やで、大学設置基準等事務に精通した事務屋のほうがよっぽど役に立つ。
 もう既に、市に財政負担掛けている。どんどん負担掛けて、気が付きゃ・・・基金は空っぽ。ほんまにこうならん様に頼んまっせ。


563 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/25 21:07
素人どころか、補正予算まで組んで実施した調査等はどうなったんでしょう?
もちろん、これだけ注目されている調査を、身内のような業者に、一者随意契約で委託することなんかしてなければいいのですが。


562 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/25 20:24
実質的に運営を担当する人材はおられるのですかね?
現大学関係者は失敗しているわけですから対象外。
市役所職員は大学についても経営についても素人。
外部招聘するにしても、これだけ注目を浴びると難しいかと。


561 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/25 18:36
なるほど、kotaniさんとしては
医療・福祉コースの新規温存は自社事業のメリット感からも、譲れないわけですね。

560 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/25 17:09
「成美大学の改革」
大学設置は、成美学園と福知山市の合作だったわけで、今更福知山市が知らぬ顔では 地方自治体の常識が問われるでしょう。
ただ、26日に公立化を採決しても その後が肝心です。
学長さん始め関係者の方も、福知山市の方も経営責任への自覚が薄いと思います。
ですから、経営情報学部に 既存コース、@ 医療コース、A 福祉コース、B 情報ビジネスコースを設け 共に独立採算制として福知山市に財政負担をかけない。
既存コースは、2016年新大学開設までに赤字を出さない事業計画を建て、もしダメなら既存コースは閉鎖し学生さんには、@ 医療コース、A 福祉コース、B 情報ビジネスコースにコース変更して貰う。

559 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/24 22:04
市長は、辞めた―と言うて逃げれるんですか? 公立化として公金を使い失敗したらどうなるの。行政訴訟、住民監査請求の対象になるのでしょうか? 逃げ得でしょうか?

558 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/24 20:32
もうすでに
市長は文科省に陳情に行っているかもしれません。
しれっと公立化を決断したのは2月だと言い切る市長ですから。

557 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/24 20:31
お願い
せめて現理事長含め、歴代の理事長等が謝ってください。
市から一方的に依頼されて大学を始めたとしても、引き受けたからには責任があります。
公的なところで謝ってもらわないと先に進めません。(私の自己満足かもしれませんが)

556 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/24 19:07
成美大公立化は未だ決定していません。
市レベルでは26日の本会議で決定かも知れませんが、文部科学省が認可しない限りは公立化は実現しません、 
成美学園は大学存続のための銀行側の融資が受けられないことがハッキリしていますので、頼みの綱の市による救済(公立化)が受けられなければ大学は破綻し学生は行き場を失うでしょう。
しかし学生たちも受験前に色々調べているでしょうから、下記リンク先のような情報にも充分接していることと思います。
だから大学破綻を受け入れることも、覚悟出来ている学生もある程度いるかもしれません。
大学を選ぶというのは自分の人生行路を選択していくことの一つなのですから、そこには自分自身に対する責任が若くても存在していると思います。 
しかし責められるべきは、成美大学の、ひいては成美学園の経営破綻が避けられなくなってからも抜本的な改革を一切行わず無責任に新入生を募集しつづけた成美学園の歴代理事者達でしょう。

成美大学について質問です(YAHOO!知恵袋)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1360733618


 


555 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/24 18:15
>542リンク先訂正、失礼しました。

財源不足、最大43億円試算 成美大公立化で京都・福知山市(京都新聞) 
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20150303000172


 
 


554 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/24 17:53
「成美大学の改革」
大学教授や市会議員の皆さんも良く考えて貰わないと、公立化しなければ、高校・大学の学生さんに、金銭で償えない被害をもたらします。
公立化しても来年の春までに赤字を出さないような 改革はできない
来年春までに2億円の赤字を出せば、その赤字の補填を 誰がするんですか? 2億円の赤字を大学関係者が負うとしても、50人なら平均一人あたり年間400万円の減俸です。
こんな尻拭いはできないからと、5,000万円を市会議員さんにお願いすれば 25名で1人あたり200万円、残り5,000万円を福知山市職員の皆さんにお願いすれば 1,500名で1人あたり 33,000円の負担。

ですから
この1年間の赤字を2億円から1億円に、来年春からは赤字 0円にする覚悟とスピード感を持って、改革する必要があります。

553 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/24 04:59
> 541

http://twitter.com/sntb29481/status/579612915394748416

京丹後市に大学を新設するぐらいなら、福知山市内の成美大学を、京丹後市や福知山市などによる広域連合で公立化した方が良いんじゃないか?


552 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/23 23:12
「成美大学の改革」
新大学に魅力が無ければ「公立化」と言うだけでは、希望者は少ないでしょう。
少子化の中、大学間競争もひどくなる一方です、現に福知山市も人口減少が進んでいるわけで、福知山市の財政も厳しくなるばかり。

>545には、公立化後のローテーションを厳しく見積もっています。
しかし、2015/4〜2016/3月の1年間だけでも、2億円以上の赤字を出し福知山市に財政負担をかけると思います。
なので、新大学スタート年からは これ以上 福知山市に迷惑をかけない為の提案をしています。
財政破綻を招いた大学関係者は、リストラをはじめ 様々な改革が必須です。その計画ができなければ既存コースを閉鎖する事で、破綻を招いた責任を取る。
これが 「けじめをつける」 事だと思います。
--------------------------------------------------------

551 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/23 22:05
なんで無駄遣いするんや。わざわざ副市長1名増やして。皆市の財政を心配して公立化も危惧しているのに。ようわからん。

550 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/23 19:47
公立化とか、言ってる人は、4月以降に補填するための寄付をお願いします。
将来を見越して、私財をつぎ込んでくれる方は、よろしくお願いしします。子供にも、孫にもやらなくていい、そういう方はおねがいします。


549 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/23 19:42
せめて、赤字が幾らかになったら、財政上無理だとい判断をして欲しいです。

548 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/23 16:05
545様
  地方での大学経営の困難さを、現実をしっかり見極めて提言してほしいと思います。


547 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/23 16:00
545様

546 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/23 13:15
新設に関わる費用あるやろし、
公立化効果でるのは1回生だけやから、
数年はプラマイゼロは無理あるのとちゃいます?
今の1回生が卒業するまでは、旧の課程もダブって置いとくという問題もあると思うし


545 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/23 11:13
「成美大学の改革」
市議会で公立化を議決して貰うにしても、市民の中には大きな不安があります。福知山市の財政が厳しい上に、新大学の赤字補填までは勘弁してほしい。赤字のたれ流しになったら誰が責任をとれるのか?・・・
そこで 提案ですが、
赤字を出すのは平成27年度かぎりとして、
2016年春からは 収支が プラマイ= ゼロ 以上の事業計画書を大学関係者の皆さんから出してもらう。
事業収支が プラマイ= ゼロ を達成できなかった場合、学生さんの受け皿となる 民間事業者主導の @ 医療コース、A 福祉コース、B 情報ビジネスコースを経営情報学部に設ける。
既存コース、@ 医療コース、A 福祉コース、B 情報ビジネスコースを共に独立採算制として福知山市に財政負担をかけない。

544 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/22 21:37
528です。つづき・・・市民は自分の市を守らなければなりません。不十分な市を補完するのが、真の市民「志民」です。皆さん頑張りましょう。

543 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/22 21:33
528です。私が、一番憤りを感じているのは、市の今回の進め方です。市政を進める上で大切なことは、市としてのリーダーシップを発揮することだと思いますが、リーダーシップとは我武者羅に強引に進めることではありません。市民の意見は多種多様で、これを集約することは極めて困難ですが、市としては、市民に丁寧に説明し、一定その線ならやむを得んと言う線で、市民を納得、説得さす。その技量が真のリーダーシップだと思います。間接民主制であり、市が提案した議案に市民の代表である議会で議決されたことに、市民は従う、協力しようと言うようになるのが、行政のプロとしての市の仕事の進め方です。遠回りして時間がかかるようであるが、かえって近道です。今回確かに、議会で議決されるでしょう。しかし、多くの市民がよーし!納得した頑張って協力しようと言う気になったでしょうか? 真の行政のプロの進め方は、市民から見て、市政が「志政」に見え、市民が「志民」として一丸となって市の施策に協力していく方向に仕事をすることではないでしょうか。しかし、今となれば〜〜賛成した人も、反対した人もこれからが大変です。賛成した人は、あとは市に任したと傍観せず。反対した人は、ヤッパリ反対してたのにと逃避せず。みんな頑張りましょう。特に、反対した人は、それなりに熱く、深く考えておられます。・学生募集への協力にしかた・まち全体で学生を大切にする方策・知的財産である大学の活用等々、市にぶっけましょう。はっきり言って市だけの頑張りではどうにもなりません。かなり厳しいいばらの道です。

542 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/22 19:07
>541はポジティヴ、ネガティヴと騒ぐ前に冷静な現状分析能力を身につけましょうねぇ

中期財政見通し(大学運営の試算を反映、平成27年2月作成)
http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/docs/zenkyo_siryo_20150225.pdf
 
中期財政見通し(追加提出資料、平成27年33月12日)
http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/docs/zenkyo%20siryo%20tsuika%2020150312.pdf
  
財源不足、最大43億円試算 成美大公立化で京都・福知山市(京都新聞)
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/2015030300017

 



541 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/22 18:52
http://senkyo.mainichi.jp/news/20150321ddm002010026000c2.html
によると、京丹後市の総合戦略は「・・・大学の新設などで60年の人口を現在の3割増の7万5000人にV字回復させる」とある。

せっかく福知山に今ある大学を、有効に活用するか?単に蔑んで殺すか?

まず、この掲示板にも頻出する「ネガティブ思考」を脱していかねば。


540 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/22 11:40
「成美大学の改革」
26日の本会議で「公立化」が可決されると、一段落ですね。
しかし、現大学の経営感覚では、公立化後も赤字のたれ流しとなり 市の財政を食いつぶし続ける危険があります。

公立化に向け 解決しなければならない 問題点
@ 現大学生の卒業、就職支援
A 市から財政支援を受けず自立できるコースに改革
B 経営情報学部に@Aの受け皿になる民間ビジネスコースの設置
・・・これからが大変です、市民や地域の事業者が大学と一緒になって地方創生ができれば、新大学は「産官学の絆」になりますよ。
------------------------------------------------------------

539 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/22 09:18
訂正
予算審査委員会の委員長 野田氏と副委員長 吉見氏?は採決に関係ない模様。
それでは、数が合わないですが。賛成15で反対7ではないかと。
あと4人反対で半々だったんですね。

538 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/22 08:55
ちなみにこうなった模様
「反対」
日本共産党福知山市会議員団
幹事(代表)塩見卯太郎議員
足立 進議員  大槻富美子議員  中島英俊議員  吉見純男議員
維新福知山
2名
幹事(代表)高橋正樹議員
塩見日出勝議員

「賛成」
公明党
福知山市会議員団
3名
幹事(代表)足立伸一議員
大谷洋介議員  吉見茂久議員

福知山未来の会
4名 
幹事(代表)森下賢司議員
田中法男議員  奥藤 晃議員  芦田眞弘議員
希望の会
4名
幹事(代表)田渕裕二議員
谷垣和夫議員  桐村一彦議員  藤田 守議員
福政会
6名
幹事(代表)野田勝康議員
和田 久議員  木戸正隆議員  谷口 守議員  稲葉民俊議員  高宮辰郎議員    

537 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/21 19:09
大きな大学ほど不祥事も。

京大だって↓こんなに。
http://tinyurl.com/k7v432j



536 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/21 19:05
> 535

出た、ネガティブ大王!


535 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/21 18:13
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2013342991.html

こんな全国ネットで不祥事起こした大学とコラボって…
これでまともな若者は応募してこないでしょう。

しかしこの大学問題、ケチつきまくってるなぁ。
オカルトじゃないけど、これ無理に勧めたら天災や人災が
どんどん福知山に降ってきそう。


534 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/21 16:25
共産党+維新の会 VS その他 という構図になってしまい、残念でしたね。
どうしても、政策内容よりも、敵の政策は反対ということになってしまいますから。
共産党、維新の会、その他の議員さんも、お疲れさまでした。
選挙の準備、がんばってください。市民の皆さんもいい福知山にする人を選んでくださいね。地域や組織票もさながら、本当に仕事のできる議員さんを選びましょう。
市長や市長公室長もこれからが本当の勝負でしょう。決めてやり逃げはできませんから。
残念なのは、住民投票の最初の案件になってもいいくらいの大きな命題だったのに、政権取ってから5カ年経過しても、住民基本条例ができず、市民ど真ん中の最たる成果として残せなかったのは、市長にとっても、市民にとっても残念なことです。


533 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/21 10:21
528様の意見に大賛成です!

532 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/21 08:33
531の続き

私の現在の立場は公立大学の設置自体は不安があるものの否定しませんが、それは成美大学の公立化ではなく新設によるものを求めるものであります。

ただ結果的にやるからには成功して欲しいとは思ってるのも事実で、公立化をとめたいという思いと両方混在してます。なので26日の催しに参加して話を直接聞くつもりです。


531 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/21 08:17
527様
是非参加を検討したいです!ありがとうございます。

530様

あ、すみません。代案って僕が書き間違ってますね。524で示したのは519で求められた対案です。反対理由を書いたものではなくあくまで対案です。


530 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/21 07:49
>524
代案ていうのは、大学以外で活性化する案が無いのかという事なんやけど。
書いてるそれは、反対理由やんか


529 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/21 07:46
>527

また流行りものに乗っかって
大袈裟に呼びかけて
中途半端な状態でドロンする
いつものパターンですか
正直迷惑あなたが動くと


528 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/21 07:39
こうなった以上、税金を使われるのであるから、市民は何としても、一人一人が自分にできる目線で、立場で、福知山に必ずプラスになる、地域貢献を果たす大学に育てなければならない。
 他人事でなく、自分のこととして考えたい。そうしないと本当に税金の無駄遣いになる。
こうなった以上、ポジティブ考えなくては。


527 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/21 00:21
福知山市の大学の未来…みんなで考えませんか?

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=796432967103319


526 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 23:51
519様の意見に大賛成です!

525 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 23:49
なお森山が投稿したものは518以降、524とこの投稿のみです。


524 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 23:46
代案と言えるかは分かりませんが以前からお伝えしている通り私の考えはこうです↓

成美大学は廃校にして成美学園の責任で対応すること。市民に負担をかけるくらいなら破産も仕方ありません。成美高校は残念だけれども。。まずは一回きれいに精算しましょう。

それでも大学が必要であるとなった場合、本当にほんとうに新しい公立大学を考えましょう。覚書にあるように土地建物は成美学園から返還してもらえるはずなのでそこに設立すればいいかと。敦賀市立看護大学とほぼ同じ方式です。


523 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 23:46
ネット世代の若い子は、自分で調べず何でもすぐ聞く癖があるからな。

522 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 23:43
http://fukuchiyama-shigikai.jp/member/group/
を見ると「共産+維新=7」ですね。


521 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 23:41
http://kyoto-np.co.jp/politics/article/20150320000179
では「17対7」と報道されています。↓

成美大を活用した公立大設置の準備費1310万円を盛り込んだ京都府福知山市の2015年度一般会計当初予算案について、市議会の予算審査特別委員会は20日、賛成多数で可決。26日の本会議で可決される見通し。・・・同特別委では公立化について「人口減少対策の中核」「拙速な決定」と賛否両論あったが、採決では賛成17、反対7となった。


520 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 23:33
518様
17対8
大差でした。関心が本当にあるのでしたら、自分で確認を


519 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 23:29
対案
個人名攻撃は卑怯ですよね
マイナスの事ばかりで、未来が見えません。
賛成ならば、こう思います
反対ならばこう思います
今は賛成派の方たちの方が未来の説明になってる気がします
反対、反対の方たちは対案をだすべきですし、市職員憎しばかりで
情けなく思います
北近畿に4大。大賛成で。手を挙げられた10数年まえの議員は誰でしたか、Aさんの責任は?言い出したら切りはないです。
地域政党さん派の皆様、演説で後ろの女性にあなたはいったい何がいいたいの?福知山をどうしたいの?と質問されたときに。しっかり答えてください。それと我が息子を4年間行かせたのに大学のせいにするのは駄目です。みんなが、子育て、女性参画で期待しているのに
冷静に未来をみませんか  NPO小谷さんが言われる事は、結構合っていると思います。個人名の人権侵害、詐称は犯罪です。

518 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 23:10
市会予算委員会で賛成した議員、反対した議員
それぞれ明らかに教えていただけませんか?
市民は知る権利があります。
次の市議会議員選挙に大いに関わることですので、みんなしっかり
知っておきましょう。誰か教えていただけませんか?


517 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:49
516様

いえいえ、とんでもないです。ありがとうございます。


516 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:47
514様
名前を間違えて申し訳ありません。森山様。

515 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:43
512の管理人様の投稿には同意致します。やるならばそういった姿勢が必要かと

514 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:39
511様

森山のことでしょうか?ありがとうございますm(__)m


513 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:35
事務局員のあなたも大変だったでしょう。
決まったからには、赤字を出さぬよう頑張ってください。
ただし、ダメだと思ったら、市民の血税を思って英断してください。よろしくお願いしします。


512 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/20 22:32
「成美大学の改革」
大学の学長、教授、大学関係者の皆さん
「公立化反対」だ「賛成」だって言ってても、2015年3月末は来るわけで
3末に、給料支払遅延、債務不履行では、廃校じゃなくて破産ですよ。これは、
大学の学長や教授など、大学関係者の責任であって
成美高校や福知山市、福知山市民の責任じゃないでしょう!
------------------------------------------------------
大学の学長、教授、大学関係者の皆さんは、
率先して、福知山市民の皆さんに頭を下げて公立化への理解を お願いするべきでしょう。

511 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:31
森谷くん、あなたはがんばりました。どうか、くじけることなく、これからの人生を歩んで下さい。色々辛いことがあったでしょう。こんな事は人生にあることです。人生経験として受け入れて下さい。
結果は数年後に分かります。信念を持って、生きてください。


510 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:30
https://twitter.com/yamajotohoku
は、自分で
http://ameblo.jp/ikumenhaisya/entry-11206623988.html
と書いている。


509 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:27
一緒に頑張りましょう!って言っても拒まれるだけでしょうが、せめて足を引っ張ることだけはやめましょうよ。

508 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:26
そんな事書くって事務局員以外に考えられないですね。

507 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:25
学園の評議員ってそんなに理事会と同じうまくいってないんですか?

506 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:24
どうも森山本人ですm(__)m

個人的に諭されておりますので一応お伝えしておくと
私が400より最新の投稿で私がこの掲示板に書いたものは

401-401、406-407、409-411、413、423、424、427、429、431、452、457、458、460、468です。

以上

なお勿論やる限りは上手くいってほしいと思ってますが現状市議選が近くにあるのでそこで判断を覆す方向になればなと考えております。

なんで自分の故郷を貶めていることになるのかはさっぱり分かりません。教えてください。


505 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:23
あなたが思う以上に反対の人は多いですよ。今から頑張ってくださいね。結果が全てですから。

504 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:23
https://twitter.com/yamajotohoku
さん、あなた学園の評議員なんでしょ。

いい大人が若者をたきつけて。


503 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:22
煽ってるデスかね。

502 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:18
http://ameblo.jp/ikumenhaisya/entry-11976361686.html
↑の書き方も分かり易いな。

このNPO掲示板にも同じ改行の仕方で頻繁に書き込んでる。


501 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:18
責任取らなくていいから、福知山市の税金使う時には悪いと思って下さいね。

500 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:15
まあ、もう委員会通ったんだし、思いどおりになったんだから、そう、カッカしなくていいでしょう。委員会見てないの?

499 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:15
また
https://twitter.com/yamajotohoku
か?!


498 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:11
将来の芽を摘むようなことやめなさいよ。


497 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:09
何しても過去は過去って、納得できるわけないですやん。都合よすぎるわ。

496 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:08
494も何を言ってるんだ?

495 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:07
492は何を言ってるんだ?

494 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:05
どんなに過去の失敗をあげつらっても、過去は変えられません。
これからの未来を良い方向に変えていきませんか?


493 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:05
どうもすみません。

492 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:03
福知山が大好きなんでしょ。
自分で自分の故郷を貶めてることになってるんですよ。


491 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:01
https://www.facebook.com/satoru.moriyama
さん、あなた
https://twitter.com/LoveFukuchiyama
で、2014/12/11には『成美大学公立化は既定路線ではありますが一矢報いることも出来ず残念です。。出来るのであれば成功することを祈りたい。』って書き込んでいたじゃないですか。

もう少し大人になって、こんなこと↓やめなさいよ。


490 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 22:00
市長
市民ど真ん中 特定の市民にど真ん中過ぎたね。

489 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:57
これ、否定できるの。
 成美学園は元々40億円を超える資金をもっていたが成美大の億単位の赤字により毎年激減してゆき2015年3月末で資金が底をつく事態に至った
このままでは成美高校の存続さえも困難となるため成美学園はその取引銀行に融資を求めた 
銀行側は現状での融資は困難とし、学園の不採算部門である成美大学を公立化して切り離すことを条件に融資に応じるとした 
しかも資金が底をつく2015年3月末までに公立化が決定されなければならないとの条件もつけた
これが全ての始まり
健康上の理由で副市長職を辞したはずの元銀行マンの小西氏が急遽成美学園理事長となった理由もここにあると思われる
(前任理事長就任後わずか10日の異例の理事長交代だった)

488 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:52
健司でした。

487 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:49
続けますよ。
次は成美学園理事です。
理事長 小西健二

486 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:47
それとも予測で書いてるなら名誉毀損かな。

485 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:45
更に個人情報守秘義務違反かな

484 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:44
次元が低いね。個人攻撃とは。

483 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:42
ちなみに
https://www.facebook.com/satoru.moriyama
って、まだ市民税は払ってないんじゃない?


482 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:40
473 様
気にしないで下さい。備忘録ですから。

481 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:40
https://www.facebook.com/satoru.moriyama
は書き方が同一なので、すぐ分かる。


480 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:38
ずっとみてますよ。
事務局のあなたを。

479 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:37
まあ、多少引き下がってみますね。鬱憤はらさせてもらってありがとうございます。
あんたらが地獄みるのこれからですよ。
数字がはっきり示しますから。
長い付き合いになりますね。


478 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:35
「井の中の蛙」は
https://www.facebook.com/satoru.moriyama


477 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:33
よっぽど世間と交わりがないのでしょう。
市会議員と同じです。


476 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:31
あなた、赤字出した時に責任とってくださいね。そんな気はないとは思いますが。

475 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:29
あはは、よくも、そんなことかけますね。井の中の蛙とはこのことなり。

474 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:20
この掲示板は匿名で自由に書き込めるので、反対する人が鬱憤をはらすのに最適の場ではあると思います。

ただ、ここで「上手くいかない!」というマイナス方向での決め付けを書けば書く程、負のスパイラルに陥って、結局は悪い状況を自ら創り出してしまう結果になります。まさに「墓穴を掘る・天に唾を吐く」行為です。その点を十分に認識して欲しいと思います。

「50 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/01/16 23:17」あたり以降を読み返していただけると分かりますが、ここで反対論を書き連ねているのは数人です。その数人がネトウヨ的に反対論を連投しているだけだとしても、この掲示板は匿名で実際の書き込んでいる人の実数が見えないため「反対論の方が多い」ように誤解を与えかねません。

この数人がどれだけ誇張しても、反対の匿名ネット署名ですら集まらない状況が実態を如実に表しています。

まさに「上手くいくと思えば明るい話題、上手くいかないと思えば暗い話題」。そろそろ「上手くいく」よう前向きな考え方に転換しませんか?

反対論で市議選に当選しようとしている人は「振り上げた拳のもって行き場がない」かも知れませんが、もう公立化ネタ以外で勝負した方が良いのではないでしょうか?


473 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:20
471&472さん、そんなことして何か意味あるのですか?

472 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:14
つづきます
福知山市都市緑化協会  理事長 岩城 一洋

471 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 21:10
一部だけ
松山正治 その時の福知山市長
嵳賀けんじ その時の市長公室長
伊東副市長 その時の福知山市副市長
公益社団法人 福知山市都市緑化協会
福知山市衛生協会  会長 桐本 明
一般社団法人 福知山青年会議所  橋本 清史
西日本鉄道OB会 福知山地方本部 足立和義
NPO法人 さきもり鳥獣の保護捕獲の適性を考える会  下元照男理事長
福知山ラグビー連盟 不明
京都府丹波歯科医師会 不明
福知山観光協会 会長 福島 慶太
公益社団法人 福知山市シルバー人材センター  理事長  塩見 康郎

470 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 20:52
今回進めた人
列挙していきますね、保存しましょう、

469 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 20:25
旧職員ですが、ここにいったったのは昔から地域に不誠実なことが
あったらからだと思います。

一般の職員の方はともかく、理事とか西垣さん一家は責任をとるべき
でしょうね。


468 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 19:30
上手くいくと思えば明るい話題

上手くいかないと思えば暗い話題

かな?


467 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 19:27
大学の話、そんなに悪いことかな〜
明るい話題だと思ってたんやけど


466 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 19:23
大学の話、そんなに悪いことかな〜
明るい話題だと思ってたんやけど


465 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 19:06
もう歳だから出ないでしょう。だからやれたんでしょうね。


464 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 18:54
松山市長の再選は、これでもうないでしょう、市民はそれほど愚かではありませんよ。

463 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 18:50
今回、賛成した議員をはじめ、賛成の意思表示をした人たち、もちろん、市長や副市長になる予定の嵳賀市長公室長など、名前を後世まで、忘れてはなりません。後で、何の責任も取る必要が無い中で、住民投票など、市民の意思を問わずに突き進んだこと、市民として反省しながら、思い返さなければいけません。


462 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 18:45
福知山の成美大学 市立化で住民投票の声高まる 市立で赤字タレ流しでは困る{fujiブログ}
http://fuji0111.blog113.fc2.com/blog-entry-1389.html


461 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 18:44
今いる学生さんのことはかわいそうですが、税金を使って補填しながら運営することを忘れてはなりません。
億単位のお金を使うのですよ。


460 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 18:41
本当に議会でとおったのは残念です。。

http://www.ryoutan.co.jp/news/2015/03/20/008951.html

工芸繊維の分校案、昨日の説明会の内容が載ってるが最初言ってたことと違ってきてますね。

新学科を設置すると言ってたのに設置しないことになってるし、定員も30名に変わってます。



459 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 18:35
455様
私の周りには賛成の人はいませんが(笑)
まあ、今日の予算委員会で可決されましたので、もう、後は、いつ、納めるかですね。赤字を増やさないうちに。
ちなみに、5.6名の議員の反対でしたので、後は賛成ということです。市会議員選挙には、良識ある投票を投じましょう。

458 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 17:13
今通われている学生さん、これから通う予定の学生さんの気持ちを考えて、発言してほしいです。 

↑その通りだと思いますがそれは公立化して大学が成功するかどうかの議論をする上では排除すべきです。今の大学生のためを思えば存続してあげたいのはやまやまだけど現実厳しいよねって思ってるからそこ意見が出てくる訳ですので。

ただ言葉の使い方とかそうした配慮は必要でしょう。

私の回りは殆どが反対やら懐疑的です。署名したことを後悔した方もいますがそんなことは関係なく冷静な議論をしていきましょう


457 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 17:03
今の学生さんの卒業保証や就職支援の問題は廃校しても解決できません ですからどうすれば赤字を最小限に抑えて公立化できるのかを、皆さん も一緒に考えて下さい。 

↑募集を停止して卒業させた上で廃校にしては。お金は市が負担したくないけど今後のことを考えれば仕方ないですかね


456 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 17:02
>>453

お言葉ですが、ここまで定員割れをおこしたのは「大学」としての
水準を卒業生が満たしていないと、地域が感じたからではないですか?








455 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 16:54
今通われている学生さん、これから通う予定の学生さんの気持ちを考えて、発言してほしいです。

先日駅前で「公立化反対」と叫んでいる議員候補?の方がいらっしゃいましたが、議員になりたいのであれば、これからなろうとしているのであれば、それこそ反対意見ばかり出すのではなく、もっと色々な立場の人の意見を聞いて、人の気持ちのわかる人に、議員になってほしいと思いました。

このネット内だからこそ、反対意見が多く感じるだけですよ。

私の周りに反対反対言っている人、いませんが。


454 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 16:11

 大学と言えども企業です。企業の経営失敗は企業が責任を取る。
 これが常識です。


453 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/20 15:48
「成美大学の改革」
公立化反対の皆さんの意見が多いのも解ります。
でもね〜
今の学生さんの卒業保証や就職支援の問題は廃校しても解決できません
ですからどうすれば赤字を最小限に抑えて公立化できるのかを、皆さん
も一緒に考えて下さい。

452 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 12:54
438って何が書いてあったんですか?

451 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 12:08
犯罪として訴えたらいいんでは?

450 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/20 09:32
詐称、誹謗、中傷をしないように
>430では無く、詐称は>438でした。
>430さん 失礼しました。

449 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/20 09:26
詐称、誹謗、中傷をしないように
この掲示板>430 で、人の名前を偽って 記事を書いた人がいます。
今その記事は、削除しましたが 今後 詐称、誹謗、中傷があれば
犯罪になる事を自覚しておいて下さい。

管理人

448 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 09:10
ttp://tinyurl.com/n69asy9

大学がなくなった場合と、存続して充実させた場合の経済効果を考えたら答えはすぐ出る。

府の支援も要請してはどうか。設立団体の複数化を府北部公共団体に求める。


http://ooeyama.net/jcp/Resources/0.pdf

京都府主管で府北部5市2町や北近畿の自治体と共同した取り組みを求めました・・・市長公室長は市議会の議決のあとすすめると答弁しました。


447 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/20 08:57
438は
これ書き込んだの誰?


446 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 23:17
数十年前、何だか分からないうちに大学あったらいいな、と、署名した反省を今こそ生かすべきだと思います。市長と、市会議員は、皆さんの将来を託す事が出来る人かも考え直さなければいけません。
後で後悔しても遅いです。


445 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 21:46
426は
これ書き込んだの誰?

444 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 20:46
なんでも難癖をつける、拙速は巧遅に勝る 、この批判は、税金をつかって政策を決める場合には正論性をもちません。結果を予測し、より確実な政策を選択することは、市長の身勝手な判断では許されないことです。
借金が多くて潰れそうだと言って、拙速にことを勧めるのは愚の骨頂としかいいようがありません。反論があれば書き込んでください。

何の反論もないのですか?


443 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 20:44
成美大学の職員がアクセス解析してるかもしれませんし。でも、プロバイダーまではいけないでしょう。



442 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 20:28
は?

441 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 20:07
変な誘いにクリックしたらあきませんで。


440 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 19:56
反対派で、これ↓行かれた人いますか?
http://uv.seibi-gakuen.ac.jp/information/detail.php?id=1848&type=5

京都工芸繊維大学の森迫副学長は「公立大学になれば必ずレベル上がる」と名言されてましたよ。


439 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 19:32
議決もされてないのに、大学担当副市長起用が公表。議会もなめられたもんやで。

437 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 19:15
富野さんという方も、職業教授ですかね。
市長の言いなりですか?
学問=実際では、やっていけないと思いますが、評価は、下がるでしょうね。


436 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 19:08
市長が民意をつかめていない、それが最大の失策です。残念です。

435 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 18:53
市民権等委員会 を 市民検討委員会 に訂正、失礼しました。

434 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 18:49
>>426
>@市民によるグループ討議(公立化の是非とは別に、福知山市にどのような大学があったら良いかなどを討議する)

結局、公立化の是非は市民に討議させない、というわけね。
そうしておいて後になってから「市民には公立化の是非から検討してもらった」と平気で言うんですよ、ここの市長は!
市民交流プラザ市民権等委員会のときと同じやり口。。。。



433 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 18:49
>>416
>一市民であった松山正治は今や数年前に当選した初心も失っています。もう、市民のことなど眼中にはありません。そこには、政権を手にしたおごりばかりの虚像がたたずんでいるだけです。
>繰り返します。市民ど真ん中を歌うその人は、虚像のみが市役所にいるのみです。
 
この間、市役所3階で市長を見かけました。
市長公室の女性職員に最敬礼されながらエレベーターに乗り込む市長の姿は頭脳も心も持たないただのスケアクロウにしか見えませんでした



  


432 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 12:47
マカ副市長。

431 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 10:30
言わないですよ、府主管なんですから(笑)

430 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 10:25
議決前に動いてたら
文句言うくせに(笑)


429 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 01:56
議決の前なら良い気がしますが。。議決後なんですよね

428 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 01:32
これ↓実現すれば良いですね! 皆さん、前向きに考えていきましょう!

http://ooeyama.net/jcp/Resources/0.pdf
京都府主管で府北部5市2町や北近畿の自治体と共同した取り組みを求めました・・・市長公室長は市議会の議決のあとすすめると答弁しました。


427 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 01:09
426様

ありがとうございます。反対の立場ではありますが是非参加したいです。


426 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 01:01
成美大学公立化説明会及び市民討論会の開催

成美大学の公立化については、市民の関心が高いにもかかわらず、公立化が進められることになった経緯、財源の問題についての不安や疑念、あるいは市民にとってどのような大学なら行きたいか、あるいは子や孫を行かせたいか、どのような大学なら地域に必要なものであるかなどの議論がほとんどないままに進められています。そこで、この度福知山市と成美大学からの説明を聞く機会と市民の討論会の場を設けることにしました。

事前申し込み不要でどなたでも参加できます。

日時 平成27年3月26日 午後6時〜午後9時15分
場所 成美大学4号館1階 101教室
参加予定者 福知山市 成美大学学長 富野暉一郎(公立大学検討会議メンバー)

呼びかけ人
元福知山市協働推進会議メンバー 大槻昭則、森田洋行 その他3名

内容

1.松山市長挨拶

2.福知山市よりの説明
@経緯
A何故公立化する必要があるのか
B今後の見込み
C税金投入についての詳細
D定員を集めるための手法と計画通り集まらなかった場合の対策案
E大学のビジョン

3.成美大学よりの説明
@成美大学側からの公立化への経緯
Aこれまでの経営の中で何が問題であったのか
Bなぜ短期大学や成美高校は含まれず、赤字の大きい4年大学の部分だけなのか

4.市民による公立大学の在り方検討会
@市民によるグループ討議(公立化の是非とは別に、福知山市にどのような大学があったら良いかなどを討議する)

5.総括(富野暉一郎)

6.アンケート記入


https://www.facebook.com/events/1599530833592016/


425 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/19 00:38
http://uv.seibi-gakuen.ac.jp/information/detail.php?id=1848&type=5

成美大学の公立化を求める市民の会(西田輝雄会長)が、国立大学法人 京都工芸繊維大学 森迫清貴 副学長を招かれ、「福知山市における国立大学法人京都工芸繊維大学の分校開設構想」について報告説明会を下記のとおり開催されます。多くの市民の皆様のご参加をお待ちしております。


424 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 23:56
出願者1.7倍 担当者「インパクトがある」(朝日新聞)  

公立大学法人化問題で議論が続く成美大(福知山市)の入試出願者数が9日までに、前年同期の1・7倍の69人(定員50人)に達した。過去5年は定員割れが続いていたが、今回は一転、定員を上回った。

公立大学法人化問題などで注目を集めたようだ。 成美大は経営情報学部のみの単科大学。推薦入試や一般入試、AO入試と様々な入試形態がある。最後の入試となる「自己推薦」の出願締め切りは17日で、70人を超える見通しという。 00年に「京都創成大(10年に改称)」として開学したが定員割れが続き、12年度に100人だった定員を13年度80人、14年度60人と減らしていた。 

市は来春の公立大学化を目指しており、認められれば今年4月に入学する新入生は現行の私立大に通い、2年生から学費が4割ほど減る公立大生になる公算が大きい。新たな学費は在籍する全学生に適応される。 

大学側は公立大学法人化に向けた動きを逐次ホームページでアピール。受験生獲得を目指し、府内外の高校で大学の取り組みや入試方法などを説明してきたことも出願者数増につながったとみられる。 大学の担当者は「まだ公立化が決まったわけではなく、高校側も状況を見ているところでしょう。でも公立化にはインパクトがある」と話している。

↑私は公立化には反対ですが定員を毎年満たさず公立化の話が出た途端、志望者が増加し満たす可能性が出てきたのは良いことではあると思います。


423 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 23:43
414-421様

同意します。


422 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 23:30
何か市長に個人的な恨みがあるのかな?
市の職員でしょうか。
反対意見が感情的で素直に聞けないな


421 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 22:41
今の市長を選んだ私たち市民の責任です。
地方創世の今の時代に、福知山市は、今の市長で、厳しい都市間競争に勝ち残れれるのか極めて心配です。


420 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 22:32
もともと行政能力に乏しい、行政センスのない人を

419 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 21:08
なんでも難癖をつける、拙速は巧遅に勝る 、この批判は、税金をつかって政策を決める場合には正論性をもちません。結果を予測し、より確実な政策を選択することは、市長の身勝手な判断では許されないことです。
借金が多くて潰れそうだと言って、拙速にことを勧めるのは愚の骨頂としかいいようがありません。反論があれば書き込んでください。


418 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 20:59
住民帳票→住民投票です。

417 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 20:58
松山正治さんに期待した人は多かったと思います。完璧な市長はいないのかもしれませんが、結果的に松山さんは、それには程遠い人でした。
住民帳票を定める住民基本条例の制定に向け、市民による検討会議を進めた、これは評価されてもいいと思います。
ただし、今回の成美大学の話は論外でした。市民の全く知らないところで、裏で話を進め、市の幹部にも知らせずに、市長公室長と、数人の部下でうまくいくように見せかける、これは市民派市長としては致命的な失策でした。住民のニーズもつかむ前に、裏工作で政策を決定した正治さんのやり方は、後世に語り継がれることでしょう。


416 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 20:31
一市民であった松山正治は今や数年前に当選した初心も失っています。もう、市民のことなど眼中にはありません。そこには、政権を手にしたおごりばかりの虚像がたたずんでいるだけです。
繰り返します。市民ど真ん中を歌うその人は、虚像のみが市役所にいるのみです。


415 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 20:27
おそらく、教職員組合は、公立化されたのちも、職員の身分を保障することというような協定を結んでいるのでしょう。市長も、それを盾にして、6月議会で答弁するでしょう。そのような市長公室長の前言を撤回するようなこと、市長には朝飯前ですから。

414 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 20:24
いろいろありますが
進め方含めて、はっきりと公立化反対です。それは、思いを同じにする方がたくさんいらっしゃるからです。世間話nど、日頃の付き合いの範囲で話をすると、明らかに反対の方が多いです。組織として代表が賛成されているので言えないという方も多いです。
反対派反対として、最後まで意思を貫くつもりです。たとえ議会でとおっても、反対は反対です。

413 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 20:14
こんな事業を引き継いで、その上 学舎を10億円でも買い取って 新規大学を考える人は、いないでしょう

↑勿論いないです。そもそも引き継いではいけないのです。仮に市が新規に大学を作るにしても成美大学が廃校になれば無償で返還することが覚書で定められているので大丈夫かと。


412 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/18 19:46
「成美大学の改革」
・385は、NPO 009 = kotaniです。失礼しました。

現在、成美大学の 教授 30名 事務方20名 計 50名
平均年俸 500万円×50名とすると人件費だけで約 2億5,000万円
収入は、学生数 200名×50万円が授業料収入約 1億円
収入から人件費を差し引いただけでも    1億5,000万円の赤字
その他経費を考えると        2億円から3億円の赤字/年
"こんな事業を引き継いで、その上 学舎を10億円でも買い取って
新規大学を考える人は、いないでしょう。"
---------------------------------------------------------

411 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 14:00
それで自主経営が無理なら潰れるのが当然の原理かと。

それでもなお大学がいるならば新たに作ればいいなと思います。連続性はいりません。


410 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 13:58
また給与引き下げや理事長交代は重々承知ですが会社で考えれば業績が悪化して
社長が交代したり社員の給与が下がることは当たり前だと思います。



409 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 13:53
公立化に反対ですけどそれに加えて一言学園として謝罪したほうがいいかなとも思います。今日の事態を招いたことについて

市民の会も勿論ありますけどその署名を職員で手伝ったりしてましたしなんか自己保身にしか見えません。私がただ感じたことですけどね

もちろん黒字経営なら大学があるほうがいいですけどそうならないと思ってます。


408 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 13:40
当時の理事長や理事の方々はすでに去られてますし、
教職員の方々は給料カットされてると聞きます。
しかし、「責任とって、辞職」や、「責任とって給料カット」と公に言わないと、我々には伝わらないですよね。
そこら辺が下手くそなのかなと思います


407 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 13:35
続き

誰も責任をとらないことを私は問題にしていますので


406 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 13:33
はい!勿論それは前提です。ただ結果的に合格し採用される場合は構いませんが。

ただ、私もあくまで仮定の話なので効率が悪いのは分かっています。
でもそうでなければ納得がいかないというただそれだけの話です。

そもそも論を言ってしまえばどっちにしろ公立化ないし大学新設して上手くいかない気はしてますけどね。。



405 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 09:38
> 404

仮の話で質問しますが、もし貴方が全て任さたとしたら、「今いる教職員を全員クビ」にして「新たに設ける」のですね?


404 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 08:59
勿論うまくいくなら大学が福知山にあってもいいなとおもいます。それは新たに設けるという意味です。

でもここまで大失敗した大学を救う目的で存続させることは成功するかに関わらず必要ありません。



403 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 08:53
「学生が集まらず赤字になる」と言われれば反対したくなりますよねっておっしゃられてる方もいらっしゃいますけどそりゃそう思って仕方ないと思います。

何故なら長い間今までで一回ですら定員を満たしていない大学なのですから不安に思うのが普通かと。

同じく長野大学が公立化を検討してますがここは常に定員を満たしています。それなら市民だってまだ納得するでしょうが成美大学はそうではありません。


402 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 08:43
続き
私は経済効果が試算通りにいかないと思いますが多少違うにしても成美大学の公立化は反対です。

27億円の公的資金が投入されたからこそ失っていけない存在なのではなく、
そこまでして作っておきながら一回も定員を満たさない大失敗であったことを認識すべきです。これは結局学園と市の責任逃れに過ぎないのです。

たとえ同じ赤字だとしても別に大学をつくるほうが筋が通っています。


401 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 08:34
いやですから大学がなくなる場合はいってないです。

今の成美大学を潰しはしますが新しい大学をつくれといっているのですから。

また府の支援を議決後に求めるというのはあまりに確証がない。

共産党の姿勢は全くもって正しいかと


400 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/18 00:20
http://tinyurl.com/n69asy9
から→ 大学がなくなった場合と、存続して充実させた場合の経済効果を考えたら答えはすぐ出る。


399 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 22:42
http://tinyurl.com/n69asy9
から→ 府の支援も要請してはどうか。設立団体の複数化を府北部公共団体に求める。

http://ooeyama.net/jcp/Resources/0.pdf
から→ 京都府主管で府北部5市2町や北近畿の自治体と共同した取り組みを求めました・・・市長公室長は市議会の議決のあとすすめると答弁しました。


398 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 22:42
管理人さま

すみません。また失敗してしまったので↓1つ削除お願い致します。


397 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 22:37
http://tinyurl.com/n69asy9
から→ 府の支援も要請してはどうか。設立団体の複数化を府北部公共団体に求める。

http://ooeyama.net/jcp/Resources/0.pdf
から→ 京都府主管で府北部5市2町や劣北近畿の自治体と共同した取り組みを求めました・・・市長公室長は市議会の議決のあとすすめると答弁しました。


396 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 22:37
敦賀市立看護大学のようにすれば経済効果もほぼ同じだと思いますが。。経営難の大学を潰してそのキャンパスに新たな大学をつくってるかと思います。(看護学校?を基本として)

市の発表した経済効果の資産はあくまで大学生の平均的な数値をつかって算出しておりそれより確実に低くなると思います。(福知山は都市部に比べて家賃も低い、物価も安い)





395 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 22:37
管理人さま

すみません。失敗したので↓2つ削除お願い致します。


394 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 22:36
http://tinyurl.com/n69asy9
から→ 府の支援も要請してはどうか。設立団体の複数化を府北部公共団体に求める。

http://ooeyama.net/jcp/Resources/0.pdf
から→ 京都府主管で府北部5市2町や劣北近畿の自治体と共同した取り組みを求めました・・・市長公室長は市議会の議決のあと劣すすめると答弁しました。


393 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 22:34
府の支援も要請してはどうか。設立団体の複数化を府北部公共団体に求める。

http://ooeyama.net/jcp/Resources/0.pdf
京都府主管で府北部5市2町や劣北近畿の自治体と共同した取り組みを求めました。→市長公室長は劣市議会の議決のあと劣すすめると答弁しました。


392 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 22:25
大学がなくなった場合と、存続して充実させた場合の経済効果を考えたら答えはすぐ出る。

391 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 22:19
なぜ成美大学を公立化するのですか?学園をただ助ける目的では?と疑ってしまいます。

だってそんなことせず新大学を一から作ればいいことですから。

成美学園は補助金は無理でも大学の土地建物を最低限市に返還すべきです。

たとえ赤字だとしてもまだ新大学なら納得ができます。


390 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 22:14
『4年制大学に関する市民の意見』調査結果レポート
http://tinyurl.com/n69asy9
では、60代の反対が最も多いのですね。何故だろう?


389 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 21:46
その不安感を「煽る」人の声は、さも「正義」を主張しているようにも聞こえがちですし。

388 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 21:41
「反対」というか「不安」ですよね。

387 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 21:32
「学生が集まらず赤字になる」と言われれば反対したくなりますよね。

386 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 21:13
380様
反対だけど集会に行くのははばかれる、それが福知山市民です。
そういった市民が多くいること、集会に集まった市民が全てでないことを理解せねばなりません。
子育て世代の方、仕事で一番脂の乗ってる世代、そんな人が反対していますが、集会にはいかないでしょう。
それは、あなたから見れば、反対ならば意思表示すべきだと思っているかもしれません。その通りです。
仮に公立化しても、その人たちは、なんで公立化したんだと、ずっとあなたをみまもていますよ。表面では大人の付き合い方をしても。


385 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 17:26
「成美大学の改革」
福知山市が公立化すれば?
@ 入学した大学生が入学契約通りに卒業できる環境を提供する。
A 大学の土地・建物を公立化大学に引き継ぐ
  看護師養成校などニーズのあるコースを民間の投資と運営で設置
B 経営学部に1医療コース、2福祉コース、3情報(ICT)コースを追加 介護士養成校などニーズのあるコースを民間の投資と運営で設置
C 商工会議所、農協の一歩先を行く「ビジネスネットワーク」コース

ただ公立化だけでは、学生数は増えない。魅力ある公立化が必要

384 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 14:59
facebookかアメーバIDがないとコメントできなくなってしまいました
http://ameblo.jp/shiomi-satoru/entry-11999310393.html#cbox


21. Re:Re:Re:これ選挙違反ではないのですか?
>さとるさん
こちらも無視ですか?
丹波市民 2015-03-16 22:19:39


22. こちらで質問に答えます。
このコメント欄では匿名になるために、無責任になりがちだと感じます。
ほとんどが見ていないアメブロのコメント欄ではなく、みなさんに知っていただくためにも、facebookのコメント欄で質問してください。
https://www.facebook.com/shiomisatoru
さとる 2015-03-17 07:19:22


383 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 13:00
彼らは何でも難癖をつける。新規事業が失敗すれば、「ほら俺の言った通りに失敗した」と得意になり、成功すれば「俺が指導してやったから成功したんだ」と得意になる。本当にたちが悪い存在だ。

そして挑戦者が始めた新規事業がうまく進み始めると社内政治を駆使して、急に首を突っ込み主導権を奪ってしまう。そして自分の息のかかった部下に担当をすり替え、自分の手柄にする。


382 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/17 12:39
福知山が「やったもん負け」症候群↓に陥りませんように。
http://www.projectdesign.jp/201504/changeleader/002048.php


381 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/15 23:49
地域政党ふくちやま荒川浩司代表facebookより

380 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/15 23:44
昨晩の反対集会↓これ40人?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=664404543671811&set=p.664404543671811


379 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/15 23:31
「成美大学の改革」
>378さん
廃校しても 高校への迷惑、大学生への問題が・・・

まず、公立化を議員の皆さんに採決願ってから、医療・福祉・情報コースを民間の投資で経営学部に追加して戴くように各民間事業者にお願いする。もちろん経営も投資された民間事業者でお願いする。

既存のコースを大学関係者が運営し、1〜2年で赤字を出さない運営にできるだけの事業計画を作成して貰う、もし計画ができなければこのコースは廃止し、今の大学生の皆さんには、医療・福祉・情報コースへの変更を考えてもらう。
少々荒っぽい提案ですが、成美高校や市民の皆さんに迷惑かけられない。

378 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/15 18:35
>>375
廃校という選択もあるんですが。

それから逃げてきたことの為体じゃ無いですか。


377 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/15 18:14
成美大学を公立化すれば市財政は来年から財源不足状態に。。。
それでも公立化しなきゃならないの???

中期財政見通し(大学運営の試算を反映、平成27年2月作成)
http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/docs/zenkyo_siryo_20150225.pdf
 
中期財政見通し(追加提出資料、平成27年33月12日)
http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/docs/zenkyo%20siryo%20tsuika%2020150312.pdf

>成美大公立化の場合は入学定員を満たしても赤字補填(ほてん)が8億円必要で、定員の8割だと、さらに補填が2億4千万円増える。

>家計の「貯金」にあたる財源対策基金の残高は13年度に46億円あったが年々減り、24年度は最大で2億円まで枯渇する。大規模災害時は歳入欠陥債を発行する事態に陥る、とした。

>市財政課は「大変厳しい財政事情に直面する。公共施設の削減や事業の選択と集中による行政改革で健全化に努める」としている。
 
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20150303000172
(京都新聞)



376 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/15 13:03
学園が運営してるんだから、
高校からも理事者が出てるでしょ
全体の問題なんじゃないの


375 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/15 10:14
「成美大学の改革」
こうなったのは、成美高校に責任はなく「成美大学部門」の責任でしょう

成美大学関係者の責任追及と今後については
まず初めに、「成美学園」から成美大学を切り離す事が重要です。
これで「成美学園=成美高校」は、十分自立できます。
しかし
成美学園から大学を分離するには、公立化以外の選択肢はありません。
高校や大学生への責任も果たさずでは、文科省も大学と認めないでしょう

374 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/15 00:29
地域政党ふくちやま女性部長「美市川鏡美」市議候補は、創成大に通った一人息子が何の資格も取らず4年間ただ野球しただけで就職も苦労した、と演説されています。その時の恨みが今も残っているようです。

http://twitcasting.tv/shiomisatoru/movie/150707733
18分20秒〜


373 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/15 00:04
↓に煽られて反対集会に来たのが約40人?


12. 無題
>これが成美大学の公立化と同レベルの対案をというならば、同じように1000万ほどの資金と最低10人ほどの人員、そして最低でも6か月いただければ、あらゆるルートを総動員して必ず出させていただきます。

やっぱり無いんですね(笑)

市民 2015-03-13 12:26:28


13. Re:Re:同じく一市民から。
>さとるさん

「事実でしか書いておりません」と言われますが、「学生が集まらない!」という決め付けは単なる予測に基づく「不安の煽り」ですよね。

福知山市民 2015-03-13 16:00:21



http://ameblo.jp/shiomi-satoru/entry-11999310393.html#cbox


372 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/14 23:41
>368
学園は無償で施設、設備を明け渡すし、
借金は学園に残すと聞いたのですが。
それ以上に責任とるって、どういうことを
望んでいるんでしょう


371 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/14 22:15
「良識」と「怒り」ですか。。

370 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/14 21:25
3月26日の議会採決に注目
公立化に賛成の議員は誰かしっかり見ておきましょう
4月の市議会議員選挙には、私たち市民の良識と怒りをぶつけましょう


369 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/14 20:14
「成美大学の改革」
この「掲示板」は、「公立大学検討プロジェクト事務局」も見てくれているので、市民の皆さんも 福知山市に言いたい事を書いて下さい。
特に 市会議員の皆さんは、市民にも見える形で 意見を書いて下さい。
3月26日の市議会決議までに、責任感のある意見をお願いします。
----------------------------------------------------------
私も勘違いしてましたが、
今の「成美学園」の中に「成美高校」と「4年制2年制の成美大学」があり
成美学園ホームページに掲載の学園財務状況平成25年PDFでは
http://uv.seibi-gakuen.ac.jp/guide/financial.php
「成美高校」と「成美大学」の合計が記載されています。

368 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/14 18:22
>>342   
教授、事務方は成美学園の側の人間だから、責任を負うべき立場です。 


367 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 20:45
17. Re:これ選挙違反ではないのですか?
>丹波市民さん

ご心配ありがとうございます。
公職選挙法違反にならないように細心の注意をはらい、随時選挙管理委員会のほうに、確認、相談させていただいております。

さとる 2015-03-13 18:36:33



19. Re:Re:これ選挙違反ではないのですか?
>さとるさん

集会は確認済なのですね。では、街頭演説の方は?

丹波市民 2015-03-13 20:42:44


366 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 19:05
18. コメント削除しないでね

>同じように1000万ほどの資金と最低10人ほどの人員、そして最低でも6か月いただければ、あらゆるルートを総動員して必ず出させていただきます

1000万円・・・大きなお金ですね。銀行で融資を受けるにしても使途・返済条件を問われますが?1000万円の算出根拠を教えて頂きたいです。10人程の人員についてもどういった方々が必要なのか?最低でも6ヶ月との期間についてもです。

市民 2015-03-13 19:03:28


365 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 18:02
14. 先程のコメント

承認して下さいね!

丹波市民 2015-03-13 16:23:45



15. これ選挙違反ではないのですか?

NPO掲示板から飛んできました。

丹波市民 2015-03-13 16:25:58



16. 無題
>「福知山維新の会」を解散させ、福知山の問題により特化できる「地域政党ふくちやま」を設立し、

どうでもいいですけど、すごく偉そうな
ものいいですね。
解散させ、設立し…
この表現って、維新さんは当然ですが、
党内の方にも怒られないですか。
どこからその自信が出てくるのか不思議。

一市民 2015-03-13 17:41:25


364 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 16:27
あ、コメントできました。

363 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 16:20
コメント欄が承認制になり、閉じられてしまいました。

362 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 16:06
さとる候補ブログのコメント欄が進んでますね。この掲示板は多くの人が見ているようですので、二元中継的にコピペしておきます。

http://ameblo.jp/shiomi-satoru/entry-11999310393.html#cbox

11. 無題
>全てに論拠と対案があり、それをすでに公開しています。しかしながら、私は自分の発言に責任を持つために名前を出して訴えていますので、同じ土俵に立てないのであれば答える義務はないと考えます。

結局無いのですか?

市民 2015-03-13 12:24:53


12. 無題
>これが成美大学の公立化と同レベルの対案をというならば、同じように1000万ほどの資金と最低10人ほどの人員、そして最低でも6か月いただければ、あらゆるルートを総動員して必ず出させていただきます。

やっぱり無いんですね(笑)

市民 2015-03-13 12:26:28


13. Re:Re:同じく一市民から。
>さとるさん

「事実でしか書いておりません」と言われますが、「学生が集まらない!」という決め付けは単なる予測に基づく「不安の煽り」ですよね。

福知山市民 2015-03-13 16:00:21


361 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 14:09
妻に養ってもらっている身なので。

360 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 12:35
平日の、昼休みは別にして勤務中に熱心な書き込みですね。



359 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 12:28
違法かどうかは、誰かが判断され、それが違法ならば、それなりの処理をされるのでしょう。
いずれにせよ、そこまで、ギリギリで主張されているのは、決してやわい、いい加減なつもりではないでしょうよ。
一市民


358 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 12:05
そういえば、最近は「街頭プレゼンテーション」ではなく、堂々と「街頭演説」って言ってますね。これって公示前の選挙活動なのですか?

357 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 11:58
維新の決まり文句です。
拙速・住民投票という言葉は。

大阪都構想(抗争)しかり。しかしながら、住民投票の前に議会で十分な討議がなされたのか検証もしないで住民投票を声高に叫ぶのこそ拙速でパフォーマンスな行為であると考えます。





356 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 11:58
警察に質問すれば分かるのかな?
それとも選管?


355 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 11:55
「地域政党ふくちやま」のノボリを立てて街頭演説してる
http://twitcasting.tv/shiomisatoru/movie/150065972
これ↑って選挙活動なのですか?


354 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 11:29
すみません、アホな一市民なので全く知識がないのですが、「政治活動と選挙活動」って違うのですか?

353 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/03/13 10:53
政治活動と選挙活動を一緒に語るのはいかがなもんでしょうか。

私はどこの誰でこういった理由から、今進んでいる公立化には反対と申させていただいています。

どこの誰ともわからない。まるで「署名の中身は見せられない」「特待生の数は機密情報」と同じように思えてしまいます。

私のブログに誘導していただき、非常にありがたいのですが、ブログのコメント欄ではダメなでしょうか、ここに書く必要はあるのでしょうか。


352 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 10:33
「私は自分の発言に責任を持つために名前を出して訴えています」って、市議選に出るのだから当たり前ですよね。。

351 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 10:08
http://ameblo.jp/shiomi-satoru/entry-11999310393.html

8. Re:Re:同じく一市民から。
>さとるさん

その「景気や雇用創出や定住支援」について具体的な政策を質問したつもりなのですが。

福知山市民 2015-03-13 10:04:42


9. Re:Re:コメント削除しないで下さいね。

>さとるさん

【これが成美大学の公立化と同レベルの対案をというならば、同じように1000万ほどの資金と最低10人ほどの人員、そして最低でも6か月いただければ、あらゆるルートを総動員して必ず出させていただきます】

ということは、現状その案を持っていない訳ですね。


350 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/03/13 09:39
4. Re:拙速は巧遅に勝る
>一市民さん

まず僕も一市民です。

全てに論拠と対案があり、それをすでに公開しています。

しかしながら、私は自分の発言に責任を持つために名前を出して訴えていますので、同じ土俵に立てないのであれば答える義務はないと考えます。

お願いできますでしょうか。
さとる 2015-03-13 09:01:49


349 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 09:11
まあ、市長公室長も、新たな運営組織をつくるといってますので、教職員の方は、行き先を考えないといけませんね。
組合が何らかの協定を結べば話は別ですが。


348 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/03/13 09:02
4. Re:拙速は巧遅に勝る
>一市民さん

まず僕も一市民です。

全てに論拠と対案があり、それをすでに公開しています。

しかしながら、私は自分の発言に責任を持つために名前を出して訴えていますので、同じ土俵に立てないのであれば答える義務はないと考えます。

お願いできますでしょうか。
さとる 2015-03-13 09:01:49


347 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 07:55
http://ameblo.jp/shiomi-satoru/entry-11999310393.html

コメント

1. 拙速は巧遅に勝る
署名の内訳、見たんですか?
早期に進めると、市民生活に悪影響?
なぜ?
議員を目指すなら、地域活性化に向けて、これに勝る代案を出して頂かないと。
これくらいの事は誰でも言えるし、現に地方紙の市民の声に出てますよね。
というか、まだ大学は私立なんだから、
ここまで個人攻撃してもいいんですか?
逆に心配。
一市民 2015-03-12 10:43:00

2. 同じく一市民から。
あなたは、反対!反対!を声高に主張するばかりで、「現役世代に高い給与の仕事を」なんて抽象論を演説されていますが、それを実現できる具体的な政策を何か持っているのですか?
不安感を煽りさえすれば当選できると思ってませんか?その魂胆が見え見えなのですが。
有権者は冷静に見てますよ。
福知山市民 2015-03-13 07:39:38

3. コメント削除しないで下さいね。
できれば、数字的な裏付けのある具体的な政策を提示して下さい。
上から目線で偉そうに演説しているだけでは、単なる扇動家です。
「当選してから考える」なんて言わないで下さいね。
福知山市民 2015-03-13 07:44:29


346 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/13 07:30
市税投入なく運営できるだけの学生を全国から集めれば良い訳ですね。

345 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/12 22:02
市長は、市長公室長など一部の職員のみで、事を進め、市民のみならず、副市長を含め、幹部職員や、将来の幹部職員の信頼、人望を失なったはずです。また、何年後にある、公立大学の行く末を検討する時になって、初めて、自分のやったことの重大さを実感するでしょう。その時に市長でいて、そういう神経を持ち合わせていればですが。
恐らく、家に配達される両丹日日新聞が、市の赤字を伝える記事を目にする時が来るはずです。どう思うのでしょうか。
開発公社の返済、都市計画事業の後片付け、福祉施策、いくらでも、お金が必要な中で、本当に市の将来を考えていたのか、後になって考えても、もう、意味がありません。


344 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/12 21:44
もともと、身の丈に合わないことをすることは無かったのです。それが全てです。当時の市長はじめ、職員の責任です,
職員は市長が言ってることは、執行機関でやらなければなりませんが、検討して、将来の展望くらいは市長に言うべきでした。市長を、裸の王様にしてはならないのです。
今回の松山市長にも、誰かが言うべきだったのです。
市長は、改革ではなく、市政を後退させました。
市民がど真ん中から、果てしなく遠くにいる、市長は哀れです。


343 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/12 09:33
Fランとか色々な悪口言って
ネガティブイメージ植え付けた市民にも
責任あるよね。
そんなこと言われてる大学に行きたいと思わんでしょ。
大学としての魅力が無いからとか言うけど、
悪口とどっちが先やったんやろか。
お互い潰しあって衰退する田舎


342 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/12 05:46
399さんではありませんが。。

成美学園に迷惑をかけないためにも大学を切り離す事。(公立化) 
→成美学園に迷惑がかかることなんて構わないと思います。責任をとり破産してもいいかと

学生さん、教授・事務方の皆さんへの責任は誰が負いますか?
→当然成美学園です。

全ての責任は成美学園にあります 


341 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/11 23:31
「成美大学の改革」
>339さん
成美学園の高校の運営は 全く問題無く、大学の運営に大問題があった。
廃校とか過去の大学運営の良し悪し問題を、入学してくれた大学生に対し、どのように説明しても、成美学園側の契約不履行になります。

まず、成美学園に迷惑をかけないためにも大学を切り離す事。(公立化)
公立化後に廃校するなら、成美学園には 大きな迷惑がかからない
しかし、学生さん、教授・事務方の皆さんへの責任は誰が負いますか?

340 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/11 18:06
 
成美大学は廃校でいいでしょう?
もう終わりにしましょう。 
福知山に4年線大学なぞ最初から作るべきではなかった。 
現在の在校生は、短大部に編入させて卒業させる、或いは他4年制大学へ編入させる。
市が拠出した27億円をどうするかについては双方の弁護士を交えて市と成美学園で話し合えばよいでしょう。
 
成美学園は、貧乏な福知山市に頼るべきでなく、文部科学省と話をして自己責任でこの問題を解決するべきだった。
 


339 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/03/11 16:24
公立化しても募集停止しても、8億から10億という費用はかかります。

これは授業料を払っている学生や払っていない特待生にしろ、現在籍を置いている学生が卒業するまでに講師や教授、または事務などもろもろにかかる費用であり、言い換えれば私立成美大学の負の遺産であります。

募集停止をするならば、普通は民間企業である成美学園が責任を持つのが筋です。

公立化するならば、この負債を全額市で補う。

しかしながら、改革の為にと無償の理事長に招き入れたわかさ生活の角谷氏を、改革させないように形骸化させ、角谷氏が改革が出来ないのであればと募集停止して、成美高校を残そうと損切判断したら、角谷氏を引きずりおろすという事をしてきたのに、
いまさら「市会議員の皆さん! 責任の持てる判断をお願いしますよ。○ 公立化を「否決」する議員さんは、実行可能な代案を出して下さい。」
と被害者面するのはいかがなんでしょうか。

「成美学園:大学存続で意見分かれ角谷理事長が退任」
http://www.ryoutan.co.jp/news/2010/06/25/002344.html

大学基準協会から「不適合」の烙印を受けた2011年、ここが成美学園が生き残ることができる最後のチャンス。
この時に募集停止の判断をしていれば、成美学園が存続できるだけの流動資産があったが募集停止をしなかった。

「成美大学 大学基準満たさず不適合大学に判定 大学基準協会」
http://kyotonorteconomy.blog109.fc2.com/blog-entry-164.html

その後はご存じのとおり理事と理事長を市の関係者で固め、
「学校法人成美学園理事長に小西前副市長」
http://www.ryoutan.co.jp/news/2013/12/12/007327.html
1年前にはすでにスクープされていた。
「内部告発スクープ! センバツ出場「福知山成美」運営の学校法人が破綻危機全行状」
http://npn.co.jp/article/detail/09404279/

自主独立性を重んじる民間大学に、どこまで市は干渉しなければいけないのか。

私は現在進んでいる15年間一度も定員を満たせず、改革もできなかった成美大学をスライド式に公立化しようとする公立化案しか出てこなかった現状では、勇気を持った損切こそ福知山の将来に必要ではないかと思いますが、「実行可能な代案」とはどういった内容ですか?


338 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/11 14:39
「成美大学の改革」
成美大学公立化議案の採決が、3月26日 27日の予定のようですが
市会議員の皆さん! 責任の持てる判断をお願いしますよ。

○ 公立化を「否決」する議員さんは、実行可能な代案を出して下さい。
・今の大学生の皆さんが卒業できる事。就職支援も行う事。
 大学は成美学園から分離(成美高校にこれ以上の迷惑は、かけられない)
・現 教授の皆さんへの対応をどうするか?・・・・・
------------------------------------------------------

337 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/11 09:23
学生を集めて公費投入なく運営できれば良いのですね。

336 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/11 09:10
経営を失敗した大学に公費を投入。ふざけていると思います。

335 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/11 08:17
「ふざけて」?

334 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/11 03:13
大学を公立化する方がふざけてると思うけどね。

333 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/10 20:18
どなたが書き込まれているか分かりませんが、そんな風に茶化して楽しいですか?

332 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/10 19:41
あと
財政シミュレーションと公立化 財務当局と市長
もありますね。

331 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/10 19:35
抜けていました
あと、
公立大学検討プロジェクト事務局発動

市議会議員選挙、公立化反対は誰だ。
が抜けていました。
それと有志→融資ですね。

330 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/10 19:19
不連続で前後が定まりませんが
チャプターは以下のようなものかな。
有志が受けらない、ピンチ!
S大学、どうしたらいい?公立化?
S学園に理事長、事務局長ほかを送り込む
署名活動展開、できるだけ集めろ!人口の半分が目標だ!
板尾副市長の憂鬱、市長との軋轢。
国立大分校誘致の経緯
マカ副市長誕生へ

329 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/10 19:11
S大学公立化物語 〜市民の知らない裏側で〜
不連続シリーズ、想像で裏側を描きます。
登場人物は
竹山市長、板尾副市長、マカ市長公室長、中西理事長、その他です。

328 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/03/10 11:45
「成美大学の改革」
成美大学の公立化には、心配な面がたくさんあります。

市会議員の皆さんも判断の難しいところですね、
私も公立化反対の考えでしたが、
反対、反対と言っても、市会議員さんの場合「その後をどうするのか」を
良く考えて採決する責任がありますよね。
---------------------------------------------------------

327 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/07 23:45
大学公立化に対する市会の市長答弁、はっきり言って「お粗末」でしたね。公立化に対する計数的・論理的・展望的根拠が極めて希薄。とても市民が納得できる答弁ではなかったと感じましたよね。市長の決断は全く感情的なもの。ほんとに心もとない。
 もっともっと市民をど真ん中にした対話が必要だと思います。


326 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/07 20:00
成美大学の公立化に賛成でないみなさん。
絶対にその手を緩めてはいけません。
舞台は議会に委ねられた感はありますが、最後は市民の皆さんが決めることです。
ダメだと感じた、その感覚を大事にしてください。
市長はどういう理由で公立化しようと思ったのかはわかりませんが、それはそれ、市民は市民としての感覚を信じて、諦めや傍観をやめ、明らかにするべきです。
それは、今回の話が、民間企業の話ではなく、税金を使う、すなわちみなさんの税金を使うことに関係していることだからです。会社が自分の稼ぎをどう使おうが構いません。違法にならないこと、倫理に反することでなければ。
 今回は違うのです。みなさんからあずかった税金をどう使うか、それは市民の皆さんが決めることなのです。決して妥協や諦めはするべきではありません。

325 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/07 19:15
324様
個人への中傷はダメですよ。こんなことしても、何にもなりません。

323 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/03/01 17:06
高知工科大や鳥取環境大とは条件が一寸違うような気がするな。
国公立が1〜2しかない県での選択肢としては有効だと思うが
京都市内から、普通でも2時間程度だと首都圏だけでは無く
関西圏でも通学できる範囲なので、成績の上位層を呼び込むには
魅力不足だと思うがどうだろうか?

でも昔からお上に従って裏切られている学園だから、仕方が
ないかな



320 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/02/28 23:20
「成美大学の改革」

27日 金曜日 福知山市中小企業サポートセンター主催で地域連携の為の
「パワーオンネット(Power on the new business net」の設立総会がありました。
http://j-net21.jp/headline/event/207185.shtml

------------------------------------------------------------
京都工芸繊維大学 副学長も成美大学内に分校計画も話されてました。
長田野工業団地、綾部工業団地など工業都市としての北京都の人材を考えての事。
成美大学は、成美学園から切り離し独立採算で運営する事が前提でしょう
しかし、今までの体制では無理だから公立では無く、赤字額のリミットを決めた上での公立化でしょう。
松山市長も前任市長たちの後始末をしないと仕方ない立場。
今後4年間での赤字額のリミットを決め、公立化後の大学が自立できるよう地域連携するのが、
市民も市会議員も、みんなの責任じゃないでしょうか。

319 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/27 00:13
私立成美大学の公立化に市民ら賛否京都・福知山(京都新聞)

 京都府福知山市議会の3月定例会が25日開会し、412億5千万円の2015年度一般会計当初予算案など62議案が提案された。予算案には成美大の公立化の準備費1300万円が盛り込まれ、市民からは私大の公立大転身方針に賛否の声が上がっている。 「北近畿の地域課題を解決する知の拠点として公立大設置に向けた準備を進める」。松山正治市長は提案説明でこう強調した。 地域貢献の視点から大学の存続を求める小林英夫さん(81)=三和町大原=は「少子高齢化地区に成美大の学生が入り、地域行事に加わってくれて活気が出た。大学の存在感を実感する。将来への投資の視点で議論を」と願う。 だが開学以来定員割れが続く成美大の公立化方針に異論も聞かれる。少子化や財政状況から反対する市内の男性(69)は「成美大には地元の進学者は少なく、少子化の中、学生確保ができるのか。国民健康保険料も値上がりすると聞いており、福祉や防災に予算をもっと充てるべきだ」。中学2年の息子を持つ母親(52)も「公立大構想の学部学科は学ぶ内容に魅力が乏しく、就職に有利になるとは思えない」と語る。一方、成美大の公立化が前提条件という京都工芸繊維大の進出に期待も。長田野工業センターの新田稔専務理事は「長田野工業団地はものづくり企業が多く、技術系の人材を求めている。文系は難しいが、理系の工繊大とはインターンシップなどでの連携が考えられる」と言う。


318 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/26 19:39
福知山市民オンブズパーソン委員会主催じゃなく、なんかおかしいと思うひとの受け皿が必要だと思います。

317 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/26 18:57
京都工芸繊維大の公立化が前提の発表は、市政に干渉するものであると感じます。あくまで、土地、建物の契約は、成美学園との関係のはずで民民の契約のはずです。大きく市政に関係する事柄への京都工芸繊維大の干渉は、情報公開を含め、問うべきところと感じます。


316 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/26 18:14
嵳賀室長も、市長の犠牲者なのかもしれません。



315 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/25 12:12
そんなの成美が負担すればいいのに。何で税金で負担せなあかんのか。

314 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/25 00:39
> 313

以前の街頭プレゼンテーション(?) で「公立化を遅らせて議論することで発生する赤字を市税で補填」と演説されてます。

http://twitcasting.tv/shiomisatoru/
を全部よく聞いてみて下さい。


313 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/24 18:08
311様の足を引っ張ることで結果的に赤字幅を増やすことになっても、市議に当選できれば良いのだろうか?
という書き込みが、アホなので理解できません。なぜ大学が公立化されなければ、赤字幅を増やすことになるのですか?赤字幅って、誰の赤字ですか?


312 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/24 18:06
賛成の方や、署名された方には、
公立化されれば、自分の御子息や、親戚など、身内から入学させるか、大学運営に寄付するなど、財政面での支援をおねがいしたいものです。

311 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/24 01:07
足を引っ張ることで結果的に赤字幅を増やすことになっても、市議に当選できれば良いのだろうか?

以前の街頭プレゼンテーション(?) では「選挙が目的ではない」と演説していたが、それなら立候補しなければ良いのに。


310 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/24 01:02
最新の街頭プレゼンテーション(?)
http://twitcasting.tv/shiomisatoru/movie/144917672
http://twitcasting.tv/shiomisatoru/movie/144918551
も見ましたが、いまだに同じ内容ばかり演説されています。

ひたすら財政破綻と公立化反対ネタを繰り返すばかりで、他には全く何ら具体策を示していませんね。。


309 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/24 00:26
再掲

128 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/01/24 14:57

http://twitcasting.tv/shiomisatoru/movie/135674226
で主張している「今年の入学者34人」で「公立化後650人」は無理!の演説を聞く人は「650÷34≒19.1倍」なんて確かに無理!と思いますよね。

しかし
http://uv.seibi-gakuen.ac.jp/guide/pdf/number_of_students.pdf
を見ると学部169人+短大56人=225人ですから、「今年の学部1回生34人」を強調しての比較は聞く人に誤った印象を与えませんか?

http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/entries/004939.html
で「650人」の内訳を見ると、「短大改組後の学部も含めた620人」+大学院等ですから、現状との比較値は『620人』です。

更に比較基準を合わせるなら、短大(2学年)の学生数を学部(4学年)に補正する必要があります。仮に現在の短大56人を倍の「112人」にすると、学部169人+短大分(仮112人)=『281人』となります。

つまり『620÷281≒2.2倍』です。この値であれば演説を聞く人の印象も異なりませんか?
公立化して授業料が安く信頼性が高まっても、本当に『2.2倍』も無理なのでしょうか?

この値で検討しても絶対に無理!と断定されるのですか?


167 お名前: 名無しさん 投稿日:2015/01/30 23:27

塩見さとる様は相変わらず極端な人数比較で何が何でも無理!という論調を更に続けていますが、演説よく聞いてみると「反対!反対!」の次に何ら具体的な提案がありません。

抽象論で「高い給料の仕事を!」と言ってますが、現状の2倍と少し多くの学生が集まれば市税投入なく運営できる可能性のある公立大学より効率良い具体策を何か持っているのでしょうか?

むしろ「学生が集まらないかも知れない」という不安感を煽るだけで、非常に建設的でないように聞こえるのですが。


308 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/23 22:30
305様

> 167



> 128

は読まれましたか?


307 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/23 21:14
財務部長をコケにした市長公室長を、退職しても許しません。

306 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/23 21:06
市長不信任
市長不信任を突きつければ、市長は議会を解散します。でも、間も無く市議会選挙あるので、同じことです。

305 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/23 19:33
>市議選に出るため演説を続けている某氏は、いまだに今年度の入学者数だけしか言ってませんしね。最も低い数の相対値だけを極大化させて、不安感を煽れば誰でも「どうなんだろう」と思うのは当たり前でしょう。
この議員を応援するわけではありませんし、限られた情報の中で、正しい情報を収集するのは大切なことです。他の施策についても言及するのが市会議員としては必要な素養だと思います。ただし、市民の意見がないがしろにされる件については、そこにスポットが当たるのは当たり前のことだと思います。特定の話題を持ち出すことがそんなにいけないことでしょうか。選挙民が判断すればいいことです。


304 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/23 19:23
反対署名
ここまで客観的に、かつ理性的に反対署名を立ち上げたのは、評価に値します。しかも、名を晒さずに主張だけしているものが多い中で、名を晒されるなど、相当の困難があったと思います。「市民ど真ん中」を背負って立つ人材だと思います。これからも困難はあると思いますが、決して恥じることなく、人生を歩んでください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
https://www.change.org/p/福知山市-福知山市民の皆さん-成美大学の公立化を阻止しよう

・「北近畿唯一」「街の悲願」で現実逃避するのはもうやめよう! ・公立化は開学を推し進めた市と経営に失敗した成美学園の責任逃れに過ぎません。学園は自ら経営出来ないのであれば27億円の血税と用地を市に返還を。 ・大学の体質は変わっていない。公立化は改革精神を失った保身の動きである。 ・2018年問題を直視しよう。さらなる少子化で今後の小規模校運営困難は明らか。 ・大学がなくても福知山は活性化できる。もっと都会にでた若者が地元に戻って活躍できる施策を。

303 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/23 19:03
何れにしても、2月に公立化の予算案を計上する、それをお尻にしてスケジュールが組まれたのでしょう。工芸繊維大学はラッキーか、仕組まれたものかは分かりませんが。

302 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/23 19:01
送り込んだ後の動き
再掲になりますが、小西氏が就任してから4ヶ月で公立化を求める市民の会が設立され、6月に要望されています。さらに9月には誰が署名しているかわからない4万人の署名を市に提出しています。これらの動きは、前政権から少しだけ「丁寧に」されていますが、なんら「市民ど真ん中」ではありません。おそらく、大槻真純氏が「公立化」のプランを立案し、小西健司氏に提案し、(もちろん松山市長にも相談し)公立化に邁進したのでしょう。あとの竹下氏や大江の病院の人は、理事会での押さえに起用されたのでしょう。これは仮説ですから分かりませんが。

2014
1月1日
成美学園理事長に小西健司氏が就任
成美大学学長に内山昭氏が就任
4月17日
「成美大学の公立化を求める市民の会」設立
6月2日
「市民の会」本学の公立化に関する要望書を福知山市長に提出
6月12日

301 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/23 18:44
市民の皆さんは、平成27年度の予算は、暫定予算で行くことも覚悟しなければなりません。なぜか。それは、当初予算は一括で予算員会で審議され、委員会や議会の同意が得られなければ、審議延長で次に持ち越されるからです。これも市長公室の狙いでしょう。ただし、議員提案で、大学を除く予算を承認する提案がされれば、大学関連予算のみ否決できます。

300 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/23 18:40
2月23日づけの両丹日日新聞の「声のポスト」欄への投稿に同意します。
非常に明快に分かりやすく、的を得た意見だと思います。極端にイデオロギーに偏った意見でもないと感じます。
 これを松山市長は、どんな気持ちで見ておられるのでしょうか。強い意志を持って進めなければならないこと、それも首長に求められることですが、拙速な進め方に市民の一部は怒りさえ感じています。おそらく、状況を把握もされ、側近や送り込んだ職員と協議し、進められたのでしょうが、市長は成美大学を取り巻く環境と、これから行う手法に全く理解はされておられないと思います。3月議会の答弁も、はい、いいえは市長がされるかもしれませんが、あとは嵳賀市長公室長に丸投げでしょう。
もし仮に、議会で数の理論で、テクニックで通ったとしても、禍根を残す決定になることでしょう。
 重要な案件を、市民不在の中で水面下で進められたことを、いつか後悔する日がくると思います。その時にはもう後悔しても遅いのです。


299 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/02/23 15:07
「成美大学の改革」
公立化も廃校も8億円の赤字なら同じ事ですが、幻の入学数だけのビジョンでは無く、8億円をいかに減らし、4年以後は赤字を出して福知山市の財政負担にしない事が大切です。
 >292さんの >>平成26年当初、小西副市長、元市職員の大槻真純、さらに、後援会の元市職員で、福知山市ソフトボール関連の竹下氏を送り込む。<< この人達は、大学の赤字削減を主目的に送られた人々です。

問題は、いざ、公立化となれば更に大幅なリストラが必要です。
 赤字縮小には、
@ 各地の公民館や家庭をインターネットでネットワークする学習塾
A 月5,000円程度の生涯学習と月収10,000円以上の仕事を提供する
B 農業、食品加工ビジネス、ゴミ処理場の排熱利用の発電ビジネス
C 間伐材などを活用するバイオ燃料製造、発電事業
D 認知症予防の健康体操、健康で長生きのできる 福知山市
E 医療・介護福祉事業所へのハコ物賃貸と学生の就職支援、インターンシップ収入
F ITを活用した新しい製造ビジネス、販売、広告、マッチングビジネスなど・・・・

298 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/23 07:35
50年ぐらい前に、一度学園は事実上の銀行管理になった話を
聞いたことがありますが、事実上の倒産ですか?


297 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/22 23:23
市は、流石。
一般会計当初予算(案)と言う議案の中に、大学関係予算を人件費や民生福祉建設等全般の予算にない交ぜに埋没させて一議案として提案する構えだ。うまい考えだ。
 大学問題は、市会で十分審議されていない。市民にも十分説明されていない。4月の市議会議員選挙の争点の一つに大学問題を掲げて、新たに当選した議員での議会に、大学関係予算を補正予算として提案し慎重審議するべきでないか。市民をど真ん中にする行政なら、こうするべきではないでしょうか?


296 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/22 20:22
市役所は、通話記録や会話を録音してるらしいので、それも、情報公開で、請求できるらしいです。うわさではっきりしませんが。だから、調べられるのでは。

295 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/22 20:18
この時点で、公立化の指示が、市長からあったのか、それが重要です。市長は、ずっとしらばっくれてますから。

294 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/22 20:14
一人ひとりについて、書きますね。
ちょっと情報収集中でお待ちください。

293 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/22 20:12
そして、更に
ちょっと整理して続けますね。お待ちを。

292 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/22 20:10
平成26年当初、小西副市長、元市職員の大槻真純、さらに、後援会の元市職員で、福知山市ソフトボール関連の竹下氏を送り込む。

291 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/22 20:02
市長が公立化を明言、この時点で、北都信金は、融資を決定するのかもしれません。


290 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/22 17:34
>市立大学を来年4月開学 福知山市長が明言 
>成美大学の施設などを活用した新たな4年制大学の設置構想について、>福知山市の松山正治市長が「市議会の承認を得た上で、市単独で大学>を運営する公立大学法人を設置し、16年4月の開学を目指す」と、初め>て明言した。

これは、昨日の両丹日日新聞の記事のコピペ。  
>成美大学の施設などを活用した新たな4年制大学の設置<
これは成美学園救済が本質である成美大公立化の問題点をうやむやにし、批判をかわすために市側がついている嘘です。 
市が進めようとしていることはあくまで成美大の公立化であり、その公立化のプロセスで新たな学校法人(独立行政法人)を市が設置する必要があり、その部分だけを取り出して{新たな大学の設置}と姑息な嘘をついているのです。
実際、現在成美大に在学する1〜3年生及び、この春入学する新1年生を市側は彼等の言う{新しい大学}で引き続き教育し卒業させようとしています。
しかし市が全く新しい大学を作るなら、これらの学生は成美大が責任を持って卒業させなければならないものです。
また成美大の公立化担当者が公立化に向けて頻繁に東京の文部科学省に出向いています。  
しかし市側が言う{新たな大学の設置}が文字通り全く新しい市立大学の新設なら、現在の成美大の理事や職員にはなんの関係も無いことですし、実際に市が進めようとしている{成美大の公立化}にすら彼らが関わることはおかしいことなのです。
これらの点について直接市側に問い合わせましたが、納得のゆく説明は得られませんでした。 


289 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/22 16:45
これが破綻しかかった短大上がりの大学への救済策として
一般化するんでしょう。


288 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/02/22 16:16
「成美大学の改革」
公立化賛成と反対、色んな意見があります。
1ケ月ほど前 市役所で偶然松山市長と出会った時、成美大学公立化問題で立ち話しをした時、市長はいろんな提案を「公立大学検討プロジェクト事務局」にしてほしい。との事。
市民としでは、公立化の方向話しが先走りして、市民への説明が後回しのように感じる。
まず、説明があって、協議があって、市民の理解があって進める事ができる。この順序が違っているんじゃないですか?・・・て質問しました。
--------------------------------------------------------
普通なら、
@ 事務方から市会議員さんの協議会に提案があり
A その協議会で承認を得た案件が市議会にかけられる?
B 承認を得た案件が市議会にかけられ議決される?
市会議員は市民の代表に選ばれたはず、
今回の案件では 賛成、反対が入り乱れてるので議員さんは、「見ざる言わざる聞かざる」を決め込んでいる?
そうなら議員の職務怠慢です。
-------------------------------------------------
「公立大学検討プロジェクト事務局」局長さんにもこの「掲示板」を見てもらうようにお願いしています。市民が直接 市の事務方に意見を言う必要があると思いますよ。

287 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/22 10:56
そこが、賛成と、反対の違いだと思いますよ。
公立化ありきの市長のやり方の中で、組織だって反対するのは容易ではありません。市政全般に反対でなくても、大学は、反対、だけど、声をあげられない、そんな感じです。それが賛成派の狙いかもしれません。
ただ、相当数の反対の人がいるのは、肌で感じます。


286 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/22 10:04
地元fm局の話は聞きましたので存じ上げています。反対の声が多かったことも。であれば、その人達は何故ネット署名さえしないのでしょうか。ネット署名の存在を知らないなら、ご自分で推進されれば良いだけのことだと思いますが。。

「学生が集まらなかったら・・」との不安感を投げかければ、当然「どうなんだろう」という反応になりますよね。

市議選に出るため演説を続けている某氏は、いまだに今年度の入学者数だけしか言ってませんしね。最も低い数の相対値だけを極大化させて、不安感を煽れば誰でも「どうなんだろう」と思うのは当たり前でしょう。


285 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/22 09:21
世間話、してますか?友人や近所の人、いろんな人と。身内にいらっしゃいませんか、どうなんだろうっていう人。
ネットに書き込んでいる人なんか一部の人ですよ。賛成も反対も。
お若い方なのでしょうか?


284 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/22 09:10
そうでしょうね。組織はされていませんし、ネットの署名のことすら知らないですし。
このページなんか見もしてないでしょうし。
ただ、いるのはいますよ。確実に。嘘ではありませんよ。
もうすぐ分かります。


283 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/22 07:33
「よく考えている人」や「良識ある友人」が「かなり」いても匿名ネット署名さえしないレベルなのですね。

282 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/21 21:31
280様
ネットでの書き込みをしなくても、松山市長は何を考えてるんやというは人は、実際に多くいます。というか、それがよく考えている人の、正しい反応だと思います。ネットの署名は、ああいう状態ですが、新聞紙上等に松山市長の公立化が出た今、公立化について、さまざまな意見がでてきます。口コミや、雑談にも。
どのくらいの人がいるかはわかりませんが、私の良識ある友人、それなりの職責や、立場にいる人も、反対だという方がかなりいます。無理やり集めた署名には及びませんが。


281 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/02/21 20:32
「成美大学の改革」
>274さん
>>中村市長が中核都市へインフラ整備し、高日市長が一市三町合併を成し遂げ、松山市長が、財政破綻さすのか!!<<
福知山市民の誰もが「市の財政破綻」とか「都市の消滅」とかは望まないわけですよ・・・
中村市長の時代に創生大学を設立した事が債務増大の始まり。
その後もハコ物を次々建て、特例債もハコ物や不必要で贅沢な設備・備品に投資してきた事。
また、松山市長なら止めてくれると思ったハコ物投資。これも止まらない
しかしね、その間に市長選挙、市会議員選挙も何度もありました。
その結果、成美大学の問題も 責任を取る・取れる人が誰もいない。
---------------------------------------------------
このまま行けば 結局最後は、市民の負担になります。

280 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/21 18:41
http://twitter.com/LoveFukuchiyama/status/556121584608346112
のリンク先を御覧いただければ分かりますが、ネット署名では別に名前を晒す必要ありません。コメント欄は名前が出ますが。

反対論が存在することは勿論わかっていますが、匿名のネット署名すら集まらないレベルという訳なのですね。


279 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/21 18:15
みんな、ネットで名前晒してまで、書き込んでまで、危険は犯さないものです。
雑談では言ってますよ。それを信じるかどうかは、あなた次第です。
ちまたの声が聞こえないところにおられるかもですが。周りが賛成の人に囲まれてては、聞こえる声も聞こえないでしょうね。


278 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/21 17:12
> 277

では、なぜ
http://twitter.com/LoveFukuchiyama/status/556121584608346112
は全く増えないのでしょうかね?


277 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/21 16:45
松山市長は、子育て世代、とくに、中高生を持つ親の多くが、成美大学の公立化に、批判的なのを全く感じていません。巷では、市長の評価が日に日に下がっていますよ。まあ、私の周りでは少なくともそうです。

276 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/21 11:17
成美学園は、市から補助金をもらって大学をやった。それができなくなったのですから、お金は返してもらわなければなりません。大学の土地が誰の所有がわかりませんが、税金で買うようなことは避けなければいけません。

275 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/21 10:44
まあ、松山市長も、市民ど真ん中といいながら、なんの進歩もしてないということですな。
想像以上に反対の人がいることを、今から思い知るでしょう。


274 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/21 09:25
福知山市は、塩見市長が消費都市から生産都市に飛躍さし、中村市長が中核都市へインフラ整備し、高日市長が一市三町合併を成し遂げ、松山市長が、財政破綻さすのか!!

273 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/20 23:42
続き

学園に八億円赤字が残るのと市に八億円の負担がかかるのならばよっぽど前者がいい気がするのですが。。


272 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/20 23:40
8億円の赤字と学生さんを引き受け、ハコ物を学園から買って私立大学を運営してくれる人は、いない。

↑その通りだと思います。

 だから福知山市がハコ物を8億円で買って公立大学を設け、学生さんを引き受ける。こういう考え方なら市民も理解しやすいかも知れない。 

↑理解されないのでは?施設その他27億円近く市税が成美大のために設置当初つぎ込まれているのですから。むしろ自力で大学経営できないのなら返還して欲しいくらいです。


271 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/02/20 23:02
「成美大学の改革」
成美学園と大学を分けないと、4年後 8億円の赤字が成美学園に残る。

8億円の赤字と学生さんを引き受け、ハコ物を学園から買って私立大学を運営してくれる人は、いない。
だから福知山市がハコ物を8億円で買って公立大学を設け、学生さんを引き受ける。こういう考え方なら市民も理解しやすいかも知れない。

269 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/19 20:56
職員も、やりたくないのに、市長と、市長公室長に言われて、かわいそう。

268 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/02/19 19:51
「成美大学の改革」
確かに、廃校しても、続けても 8億円なら・・・とは言っても、
8億円で済むのかどうか?
その先5年後からは?
赤字は4年間で終わるのかどうか?
その予定が立てられない事が十分な説明ができないんじゃないですか?

「公立大学検討プロジェクト事務局」だけにプランを任せ、市長、議会の判断が出てから批判してもね・・・議員や市民にも責任があると思いますが、いかがですか?

267 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/19 12:38
まあ、もうすぐ市長記者発表で、分かることです。
しれっと予算案にはいってるんですよ。多分ね。


266 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/18 16:27
それは建前論で実際はほぼ確定だと感じますが。。(公立化以外の検討がなされていないため)

廃校にして福知山に公立大学をつくるか否かを検討すべきかと。たぶんどっちにしろ採算は厳しいと思います。


265 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/02/18 16:05
「成美大学の改革」

「公立大学検討プロジェクト事務局」では、まだ公立化されるかどうか
解からない。との事。
もちろん京都工芸繊維大学の事とは、別の話と考えているそうです。

 大学を廃止する場合の問題は?
・大学を廃校しても、続けても 8億円あまりの累積赤字が生じる?
・廃校せず、大学の建物を福知山市に戻し、公立大学としてやり直せば自立の道が描けるかも知れない。・・と考えて見ませんか。

264 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/02/17 11:06
「成美大学の改革」
京都工芸繊維大学の話は、大変ありがたい事です。

しかし、今の「成美大学改革」とは別の話
どのように改革するかの協議を、早急に詰める必要があると思います。
今日 午後、「公立大学検討プロジェクト事務局」へ 相談に行きます

こんな時こそ市会議員の皆さんも相談に行ったらどうです?
給料を貰って議員をしてるんだから、当然の仕事でしょう
--------------------------------------------------------

263 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/14 15:55
激しく 同意そのとうり

議会にかけて可決承認は、時期尚早です。三月で任期が切れる市会でなく、大学問題を一つの焦点とした4月の市議選で選ばれた新しい市会で審議すべきではないでしょうか?民意を反映した行政とは、市民ど真ん中の行政とは・・・・こう言うことでないでしょうか!

大学と市が結託し、裏で交渉していたこの経過を、市民は見過ごしてはなりません。「市民がど真ん中」なんて嘘っぱちです。







262 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/14 09:42
工芸繊維大結構な話ではないか!しかし、それはそれ。
公立化を危惧している、財政シュミレーション、学生確保等の課題への
方策が今いち大不安であります。
 そんなに焦ってどうなるの?
 十分に構想を練り、市民対象に「説明会」を開催するか、パブリックコメントをとるべきです。
 議会にかけて可決承認は、時期尚早です。三月で任期が切れる市会でなく、大学問題を一つの焦点とした4月の市議選で選ばれた新しい市会で審議すべきではないでしょうか?民意を反映した行政とは、市民ど真ん中の行政とは・・・・こう言うことでないでしょうか!






261 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/14 09:04
何より、大学と市が結託し、裏で交渉していたこの経過を、市民は見過ごしてはなりません。「市民がど真ん中」なんて嘘っぱちです。

260 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/14 09:02
目くらましにだまされてはいけません。
公立化と工芸繊維大学は別の話です。
公立大学の生徒は繊維大学の卒業になるわけではありませんし、
公立化でうまくいくかどうか、財政的あ問題は何も変わっていませんよ。
工芸繊維大学がくること、この効果だけで止めておくべきです。
お荷物は背負うべきではありません。


259 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/13 23:59
http://s.kyoto-np.jp/education/article/20150213000142

公立化へ。ほぼ確定ですね!

次の舞台は市議会へ


258 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/13 18:47
同じものですが30-40人規模らしいですね。うーん、多いような少ないような。。

257 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/13 18:21
確かにそれで少し思います。工芸繊維大学福知山キャンパスだけでええかも。

256 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/13 18:06
まあ、工芸繊維大学が公立化を条件に言ってるけれど、それとこれとは関係ない話だと思いますが。工芸繊維大学だけでいいんじゃないですか。わざわざ公立大学作らなくても。

255 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/13 17:47
http://www.ryoutan.co.jp/news/2015/02/13/008831.html

工芸繊維大学が福知山に!?分校て工芸繊維大学福知山キャンパスってことなのかな??

公立化反対だが工芸繊維大学が確実に出来るなら話を聞いてみたいな

でも規模にもよるし工芸繊維大学の条件次第。。福知山市立大があっちは条件みたいやけども


254 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/10 17:32
 まあ結局、大学や街に魅力が無ければ学生は集まらないでしょう。 
成美大だけが遠隔地にポツンと存在していて、他大学との単位交換やクラブ・サークル活動の連携も難しく、色んな大学の学生と友達になったり、合コン楽しんだりも出来ない、そんな大学には全く行きたくありませんね、
   
地方国公立大も“倒産”の危機? ささやかれる「2018年問題」とは 
http://matome.naver.jp/odai/2141016132313568901


253 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/10 12:25
塩見さとる
235、236、244は誰かが他人の実名を用いたなりすましで書かれています。

244については内容もひどく、ほかの方の名前も書いてありましたし、二人に対しての名誉を棄損したのではないでしょうか。
このような行為は今後やめていただけるとありがたいです。

ちなみに249は僕が書き込みましたし、今日行われる249の企画の提案者も僕です。
ニュートラルな立場で行うので、こんなところで他人の名前をかたって変な誘導なんてせずに、そこで主張してみてはいかがでしょうか。

よろしくお願いいたします。

252 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/10 11:03
私は投稿していません。
失礼します。
勝手に個人名を使われた。コメントを削除してもらいたい。

251 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/09 21:19
その通り
賛成も勝手にやらせて、反対も勝手にやらせる、それが今の福知山市のやり方です。
それで、賛成って言っているから、というのが市長のずるいところです。

250 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/09 10:00
意見交換会いい取り組みですね。でも本来は
 福知山市が主催して、市民対象の説明会を開催するべきだと思います。これが本当の、市民ど真ん中の行政ではないでしょうか?
 いまでは、市民蚊帳の外行政ですよね。


249 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/08 12:53
「市民で考える4年制大学公立化 意見交換会」
日時:2月10日(火)
時間:19:00
場所:市民交流プラザふくちやま3階交流スペース
参加費:無料

「市民に負担がかかるんじゃないの?」
「3月にすべての結論を出すの?早すぎない?」
「もう公立化は決まったんじゃないの?」
「新しい4年制大学を創るんだって?」
「短期大学部。成美高校はどうなるの?」
などなど
様々な情報が錯そうし、なにが行われているのかがよくわからない現状です。

そこで、まずは4年制大学公立化の今までの流れや、地方大学をとりまく状況、そして「4年制大学のあり方に関する有識者会議」や「公立化検討会議」の資料や現状報告をわかりやすく説明したのち、私たち市民の意見交換をフリートーク形式で行います。
もちろん傍聴だけも大歓迎。

主催は福知山市民オンブズパーソン委員会。

みなさんお誘いあわせの上、お気軽に参加ください。

248 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/08 12:46
244様
私は公立化には反対ですが、正当な理由なしで、実名を出してあらぬ誹謗中傷をするのは、訴えられてもしょうがないですよ。相手方が訴えるなど、場合によっては、捜査機関からプロバイダーへの情報開示など請求されることもありますし、お気をつけになった方が良いかと思います。


247 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/07 18:05
244様
 私も公立化は反対ですが、これはあかんですよ。


246 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/02/07 17:57
「成美大学の改革」

>240のつづき
@成美学園に これ以上の負担はさせられない
A大学には、学生が卒業するまで(4年間?)は 運営責任がある

1.上の@Aを守って4年後に廃止するか(8億円は福知山市の負担)
2.@Aを守って、私立で大学を設立し成美学園から学者を買受け、学生と関係者を引き継ぎ運営する事業者を探すか
3.@Aを守って、成美学園と関係者から無条件で債務と学舎を福知山市が引き継ぐか(公立化)。
---------------------------------------------------------
公立化後は、
・既存大学関係者が(リストラ・学部編成をも含め)運営責任を持つ部門
・医療・福祉関連施設に賃貸する部門に分け、公立化後の運営責任を明確にし、それぞれ赤字が出た場合は、その部門の従事者が赤字を補填する。これにより公立化後は2部門の独立会計として、赤字負担を福知山市に求める事はできない。
---------------------------------------------------------------
・『医療・福祉』部門は、学生のインターンシップバイト、卒業後の学生を受け入れ、就職、起業を支援する。また、福知山市から借り受ける学舎の賃借料を福知山市に支払う。

これからの大学には、「近大マグロ」のように ビジネスも学問 と考えませんか?

245 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/07 16:37
私は公立化反対だが244様の投稿は一部失礼な気がする。匿名とはいえ。

243 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/07 10:27
>この掲示板は匿名で表面的には書込み元も晒されないし、ニックネーム欄も自由になりすませるので、何とでも書けて良いですね。

同じように匿名で書き込んでるのに、上から目線ですね。


242 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/07 10:25
誰でも考えたら、公立化、というか、市にこれ以上お荷物増やすことがダメなくらいわかると思うんですが。浸水対策とか、e-ふくちやまの後片付けとか、やらなければいけないことはやらなければいけないと思いますけど、大学の公立化の件は冷静に考えて、やらないほうがいいと思いますけど。

241 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/07 04:57
【京都新聞】開設当初は赤字も京都・福知山市、大学公立化で素案 (2014年2月6日配信)

 成美大の公立化問題で京都府福知山市は6日、公立大学法人が運営する市立大学設置の素案を、有識者らの検討会議で初めて示した。開設4年間で計8億円の赤字が出るとの試算も明らかにした。会合では委員から運営に関する懸念が出された。 
成美大は、市が27億円を支出し、地元の京都短期大との「公私協力方式」で2000年に京都創成大(10年に改称)として開学したが、定員割れが続く。市は公立化を視野に大学像の検討を進めており、市議会の意見も踏まえ、最終方針を決める。 

素案では、16年度に市立大を開設。初年度から4年間は「(仮称)地域経営学部」、5年目に防災や観光など4コースの「(仮称)みらい創生学部」に変更する。試算では運営初年度(入学定員50人)は3億円の赤字、20年度以降(同200人)に黒字化し、27年度で赤字分が取り戻せるという。学生による消費など年間7億〜16億円の経済効果がある、とした。 

この日、市は成美大について「現状が継続すれば大学という貴重な財産が失われる可能性がある」とし、公立大学法人運営を行うことが「最も効率的」と説明したが、

委員から「成美大救済では賛成し難い」「定員確保ができなければシミュレーションはすべて崩れる」などの厳しい意見が出た。


なお2011年3月28日付の同じく京都新聞の成美大学に関する記事でこう書かれている。

地域で支持を広げつつ、大学側が再生の最終手段として望みをつなぐのが「公立化」だ。 

全入時代に入り、全国で小規模大学の経営が揺らぐ中、静岡県の静岡文化芸術大や鳥取県の鳥取環境大など、同様に公私の協力でつくられた大学を公立大学法人に転換する動きもある。

ただ、地元自治体の負担は増えるとあって、福知山市は「大学を抱えるのは財政状況から大変困難」 (薦田昭副市長)とする。

----------------------------------------------------------------------------

数年前の時点で市側は財政上大変困難という認識を持ちながら、その時よりもさらに経営状態が悪化した成美大学を救う余力は市にないのではないでしょうか?

成美学園が運営するより市立大のほうが効率的なのは認めますが委員さんがおっしゃる懸念はもっともだと思います。成美大救済では賛成し難いですし、2018年問題とも言われるようにそれ以降の急速な少子化で地方の小規模校が黒字になりうる定員を確保するのは難しいと思います。



240 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/02/06 22:41
「成美大学の改革」

・大学を廃校しても、続けても8億円あまりの累積赤字が生じる?
成美学園は、今の学生さんが卒業できる環境を3〜4年間 提供する責任があります。
だとすると、誰がその赤字を負担できますか?

4年制大学を設けた事で、成美学園だけでは解決できない問題を学園に背負わせたんだと思います。
なので4年制大学計画に賛成し、多額の補助金を出した福知山市にも責任があると思います。
----------------------------------------------------

239 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/06 00:26
すみません、下記投稿誤送信しました。

238 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/06 00:25
成美大学に聞く

237 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/05 23:56
衣川様

それが正論ですね(笑)

てっきりお詳しいのかなと思いましてつい聞いてしまいました。失礼しました。



234 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/05 23:49
233様

いつもお世話になっております。よろしければ私自身以前投稿しました↓
なぜ成美大学の公立化でなければならないのか(メリット)? 敦賀市立看護大学の設置を参考として成美大学を廃止にし跡地利用として全く別の公立大学法人をおくのではだめなのか? (認可の問題を別として)

疑問なので教えていただけるとありがたいです(^_^)


233 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/05 23:38
> 232

この掲示板は匿名で表面的には書込み元も晒されないし、ニックネーム欄も自由になりすませるので、何とでも書けて良いですね。

●反対ネット署名
http://twitter.com/LoveFukuchiyama/status/556121584608346112
のリンク先 2014年9月1日〜現在まで6人
||
http://www.facebook.com/masaki.takahashi.9231
http://www.facebook.com/amatounomise
http://www.facebook.com/satoru.moriyama
http://www.facebook.com/nariya.kinugawa

http://twitter.com/shiba3
http://ameblo.jp/ikumenhaisya
あたりでしょうか。

依然あまり反対が増えない理由は「表立って言い難い」だけ?


●賛成ネット署名
http://uv.seibi-gakuen.ac.jp/information/detail.php?id=1607&type=5
最下部のリンク先 2014年9月8日〜現在まで129人

と比較して考えてみて下さい。


232 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/05 20:35
231さんも 今日の両丹日日新聞の投稿にしても、反対の人は少なくとも10人くらいはいそうですね。そんなわけないやろ!もっといっぱい反対してる人はいますわ。逆に賛成の人なんか一人も聞いたことないわ。
賛成派の人はもう間もなく、一瞬喜んで、たちまちのうちに落とされると思いますよ。


231 お名前: 大学生を持つ母  投稿日:2015/02/03 09:28
親の立場として市外に進学させると仕送りの負担が重く、自宅から通学できる大学があるととても助かりますが、残念ながら成美大学に進学するという選択にはなりませんでした。親も、多少負担が多くなっても、有名な就職率のいい大学を選びたいと思いました。現状のまま何の改革もなく、公立化し授業料が安くなったところで、一時の赤字が解消する程度ではないでしょうか?公立かは反対です。それではどうするか?ネットを利用して学べる科目を多くしたり、資格取得をメインにしたり、4年でなくても、半年でも、夜間、中高年でもOK。これが大学といわれるかどうかわかりませんが。おばさんでも半年くらい通ってもいいかなと思います。

230 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/02 22:18
こうやって検討会とか委員会とかやってる裏側で、どんどん準備は進んでいくのでした。そのうち、今までと大して変わらない報告をしつつ、委員会の終わりに、公立化が妥当とかいって、市長が予算発表して、ちゃんちゃん。

229 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/02 12:41
いずれにせよ福知山がこうした予想を覆し厳しいながらも発展することを願います。

228 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/02 12:38
確かに福知山市内においては限界集落も多いかと思います。
消える都市かと言われると「地方消滅」という本においては若年女性人口の減少率が5割を超える自治体が「消滅可能性都市」とされています。

福知山市は2010年(人口79652人、若年女性人口8261人)と比較し2040年には
若年女性人口変化率が-44.2%、若年女性人口は4606人、
人口は56034人になっていると予想されています。

消滅可能性都市ではありませんが厳しいのは現実ですね。

公立化の話と少しそれますが若者の定住策と少子化をとめる対策が必要でしょう。福知山市は全国的に見れば出生率は高いですけれどもそれでも2はありませんし。


227 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/02 12:26
管理人様

「廃校にするとしても今のままの運営だと 年間2〜3億円あまりの赤字×廃校するまで3年間=6億〜9億円 どの道 この赤字補填は福知山市にかかると思います。 福知山市の税収から支出するという事は、福知山市民の負担になります。 」
と、ありますけれども廃校にして成美学園自身借金などでもう回らないとなれば破産という手はないのでしょうか?金融機関など債権者は困るかもしれませんし学生さんも可愛そうですけど市民の負担を考えれば仕方ないとも思えるのです。私は破産とかそんなことは詳しくは分からないので勝手に思っているだけなのですが。。

公立大学法人の新たな設置は地方創生を進める上で一つの手だとは思います。ただ以前述べたようになぜ成美大学の公立化でなくてはだめなのかがよく分かりません。敦賀市立看護大学の事例のようにできないのでしょうか?

ただまあ逆のことを言ってしまうと私自身なぜ成美大学そのものの公立化ではだめなのか?を説明できませんが。結局のところ、市が発表してるように大学で発生した借金は成美学園に残り引き継がないらしいですし、職員など体制もそのまま引き継いだりしないとのことですが。

成美大学公立化のほうがメリットが大きいのでしょうか?


226 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/02/02 12:05
「成美大学の改革」
>225さん
廃校にするとしても今のままの運営だと
年間2〜3億円あまりの赤字×廃校するまで3年間=6億〜9億円
どの道 この赤字補填は福知山市にかかると思います。
福知山市の税収から支出するという事は、福知山市民の負担になります。

学生さんには、なんの責任もないわけで、前の責任者の皆さんもこれだけの金額は負担できないでしょう。
--------------------------------------------------
教授、職員の皆さん、市長、市会議員の皆さんにも応分の負担をお願いし、それでも足りない分は市民の皆さんから月々500円でも支援をお願いする。 3年間だけのお願いにできる努力を皆さんでする。皆さんが協力すればできます。
「限界集落」「消える都市」は、他人ごとではありません。

「成美大学の改革」を「地方創生・活性化」のチャンスと考えて下さい。

225 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/01 23:36
こうした結果を招いた以上、学生さんには申し訳ないですが責任をとり廃校にして継続性のない新しい公立大学法人創設が望ましいのではないでしょうか?

ただ一番望ましいのは成美大学が自主的に経営改善できるのが現職員・教授の皆様にとってもええのでしょうが。無理なのですかね?福知山市がKTRのように財政支援するなど。。それなら公立大学設置のほうが手っ取り早いのですか?


224 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/02/01 22:45
「成美大学の改革」
○ 大学を廃止する場合の問題は?
今の学生さんへの責任は、誰が取るんですか?
大学教授や職員の皆さんの仕事を誰が責任持てるんですか?
大学を廃止するとしても、最低でも3〜4年は廃止できない。
学生さんはじめ関係者が一緒に相談するべきじゃないですか?
----------------------------------------------------
○ 大学を自立(赤字出さない)状態で存続する場合の問題は?
支出を授業料等の収入に見合った額におさまる事業計画を作成する。
収入に支出を合わせるには、リストラと収入増加が必要、収入を増やしリストラを少なくできる事業展開を、教授、職員が協力しあって考える。
福知山市に財政支援を求めるのでは無く、「市」のお金じゃなくて、ネットワーク能力で支援して貰う。
地方では、各事業者個々の努力だけでは、グローバル経済に対応できません。
成美大学が「民産官学」のコーディネーター(調整役)に成れれば、大学の自立はもちろん、「地方創生・活性化」のリーダーにもなれます。

223 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/01 10:44
220&221様

口汚い書き込みですねぇ。
事実と異なる点の指摘って「揚げ足」取りなのですか?


222 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/01 10:32
公立化した場合、成美大学の継承はしないとのことですが

現職員は全て解雇ということでしょうか?

そして新規に採用すると


221 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/01 03:28
揚げ足とって、否定する。ひどいもんです。市役所OBのやりそうなことです。


220 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/01 03:16
公立なんて、頭がおかしい。
きっと、教職員か、市役所から送られた天下りのもんが
言ってるだけや。


219 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/01 01:16
218続き

Twitterはじめ色々と誤解を招く投稿や偏った見方の投稿が多かったと反省しております。その点つきましてあらためてお詫び申し上げます。


今なお成美大学公立化には反対ですが皆様のご指摘や私の質問に対する皆様のご回答などを参考としてこの問題をより客観的に見ることができつつあります。

現在のスタンスは今後ずっと健全経営で税金を投入せず行けるならば大いに公立大学法人の設置をしてもいいと思ってます。

ただ疑問に思う点は
(1)本当に成功するのか?計画案は十分か?
(2)なぜ成美大学の公立化でなければならないのか?
認可は難しいかもしれないが敦賀市立看護大学の設置を参考として成美大学を廃止にし跡地利用として全く別の公立大学法人をおくのではだめなのか?
(個人的にわりと福祉だとか看護の大学だと需要があるきがしてます。)

管理人様がおっしゃるように不安や疑問がなくなり解決すれば賛成したいと思うのでこれからも質問させてください。よろしくお願い申し上げます。









218 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/01 00:18
はい、削除しておきます!

217 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/01 00:06
f5を押したら、同じ書込みがいってしまいました。すみません。

ということで、
http://twitter.com/LoveFukuchiyama/status/514205553963184128
は削除された方が宜しいのではないでしょうか?

ご本人も「責はおいかねます」って言われていますし。


216 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/01 00:02
あ、復活してますね。

215 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/02/01 00:01
そうですか。

ありがとうございました!


214 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 23:59
あ、復活してますね。

213 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 23:47
ごめんなさい、どのコメントが削除されているのですか?比較しても分からなくて。詳細教えてください

212 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 23:37
「財務諸表」って書こうと思ったのでしょうかね?

211 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 23:31
高橋まさき2015/01/31 13:12

大学が報告している財務状況自体が間違っていることになります。また、公立化を求める必要もないことになります。また、twitterでの転載については、当方に何かを求められても責はおいかねます。


210 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 23:29
魚拓
http://megalodon.jp/2015-0131-2328-56/massaki.at.webry.info/201409/article_5.html


209 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 23:21
ここに魚拓を出されたらおしまいですね。

208 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 23:17
http://massaki.at.webry.info/201409/article_5.html
に書き込まれたコメント削除されたのですね。
ご自分の誤認に気付かれましたか?

ただ、この掲示板は自分で消せませんよ。



207 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 23:07
議論どうこう以前の問題ですね。誰か丁寧に説明してあげないとマズいのではないでしょうか。。

206 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 22:50
市議という公職にある方が赤字と債務の違いも理解できていないとは。。

205 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/01/31 22:45
「成美大学の改革」
今の運営方針のままで存続できるかどうかは、経営方針しだい
大学運営を事業と考えれば、収入より支出の方が多い事業計画は無理ですよ。
おまけに 福知山市もハコ物づくりで借入金が目一杯です。
----------------------------------------------------
成美大学を存続するためには、
1.赤字になる原因を理解する。(成美学園の高校、短大、大学は、収支のどんぶり勘定をやめ、個々の事業収支を明らかにする。)
2.赤字にならない事業計画を建てる。(学生の増加を前提にした無理な計画では無く、街のニーズに合わせた事業に改革する。)
3.現実的な事業計画ができれば、福知山市が財政負担をしなくても良い公立化なら、市民や議員さんも賛成者が増えると思います。

204 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 22:21
福知山に大学が必要であれば
私はむしろ成美大学の公立化ではなく新たな大学の新設がいいと思います。

ただこの市の回答は196様のおっしゃってることを言ってるのではと思いますが


203 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 21:50
成美大学の継承でなく、新たな大学の創設!
言葉ではわかるが、大学の新設となると、大学設置基準の認可を得るのが相当厳しいのでは。
 成美学園関係者も十分納得されているんやろか?
 成美大学も、市も当初の説明とだいぶ変わってきた。こんな支離滅裂状態でほんと大丈夫か心配です。文科省はそんな甘いところやないと思います。















202 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 19:29
でも回答の内容からすると196様のようなことなのでしょうかね。。

201 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 19:26
福知山市「成美大学の継承ではなく、新たな大学の創設と位置づけて取り組みたい」と回答。。。

http://www.ryoutan.co.jp/news/2015/01/31/008790.html

少し表現があやふやですが、成美大学は廃止で跡地利用として新公立大学法人ですかね?

となると成美大学公立化問題というよりかは福知山に公立大学がいるか、いらないかという話になってきますね!


200 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 18:32
199の続き

大学の認可ってそんなに難しいのですか?難しいものだとは思っておりませんでした。調べてみます。

勝手に認可の申請の段階から文科省ともだいぶ調整してほぼ通るものだと思っておりました。まして開設が一回認められた成美大学跡地となるとことも早いのかなと

例外的に(仮称)幸福の科学大学が不認可だった件は知っていますが


199 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 18:27
大学存続は難しいのでしょう。

↑でしたね。すみません198の冒頭文章間違えました。


198 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 18:26
なるほど。大学の認可の難しさと廃止の難しさですか。。。

実は前からこの点が疑問でして

194のように申しますのは@とAが違う意味を持つとすると

仮に福知山には大学が必要であるとしても

敦賀市立看護大学の設置のように

想定されうる(仮称)福知山市立大学は、

もともとあった経営難の成美大学を廃止し

そのキャンパスの跡地利用をする形でまったく別の公立大学法人を設置する。。。ならまだ分かると思っていたのです。

でも現状の流れの成美大学そのものを公立大学法人化する理由がいまいち分からないなと。。。成美大を廃止してまったく継続性のない全く新しい大学のほうがイメージも良いのではないかと思っておりました!


(例)敦賀市立看護大学
もともとあった経営難の私立敦賀短期大学を廃止し
そのキャンパスの跡地利用する形で
前者とは全く別の敦賀市立看護専門学校を四年制大学に改組・転換して公立大学法人を設置した。


197 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 18:19
わかさ生活の角谷さんも、大学廃止を検討されたとのブログ記事が残っていました。それほど大学存続は難しいのでしょう。


196 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 18:18
大学の認可の難しさからから考えると、新たな大学という選択肢はないと思います。市の回答は(気持ち)新しい大学ですということでしょう。


195 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 17:57
今さらどちらでも同じことでしょう。市のOBなどが乗り込んでやってるんですから。
極端に教職員の改革ができるとは思いません。


194 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 17:43
皆様にお聞きしたいのですが

@成美大学を公立化する
A成美大学とは別に公立大学を設置する

この@とAは同じ意味でしょうか?

それとも違いがあるのでしょうか?


193 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 15:18
まさかの展開

192 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 14:49
http://twitter.com/yamajotohoku

http://facebook.com/masaki.takahashi.9231




191 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 14:40
ご本人様でしょうか?

190 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 13:59
最後まであきらめずに、納得いかないことには反対もしくは、議論する姿勢を貫いていくこと、それが大事だと思っています。
いろいろな資料が出てきている中で、すべてを把握はできていないところもあります。累積赤字の件も、累積赤字額としては38億円は間違っていないのです。それが負債として現在も残ってはいないが、赤字だった額を積み上げると38億円の累積赤字なのです。単年度の赤字は約3億円で、これも間違いないのです。
 3億円の赤字は、収入、支出の規模からすれば、相対的には大した額ではないように思えますし、民間でもやっていけるような気がします。
なぜ、公立化にこだわるのかがよくわかりません。


189 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 13:45
これ以上世論が盛り上がらなければ、住民投票がなされない以上、最後には議会が決めることになるのでしょう。187さんがおっしゃる通り、数の議論でいけば、議会の半分が賛成すれば、通るのです。
おそらく多くの市民は無関心か、意思を表明していません。要望書の署名も市内外よくわかりませんし、ネット上の署名も、賛成、反対ともに市民の意思を反映しているかといえば、賛成はドイツから署名があったりと、よくわからないものも交じっていますし、反対もたった6件です。完全に反対の人が少ないともいえるのかもしれません。もしくは、この話題自体しらない、わからない、どっちでもいい、どちらかといえば賛成、どちらかといえば反対、いろいろあるのかもしれません。

本当に市民の意見を知ろうと思えば、住民投票でなくても、サンプルを無作為で抽出すればいいのですが、今の大学に対する松山市長の姿勢はここまでやらないでしょう。
当選以来、2期目になっても住民基本条例さえ作れていないのですから。「市民をど真ん中」とうたっていても。




188 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 11:16
170様

回答ありがとうございました!参考に致します。


187 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 11:04
反対のネット署名2014年9月1日〜現在まで6人
賛成のネット署名2014年9月8日〜現在まで129人

開始時期も近いので比較し易いですね。

181様は賛成のリアル署名を「中身はよくわからない」と言われますが、上記を見れば世論の差は明らかでしょう。

だからと言って「反対の主張をするな」という意味に捕らえて欲しくないのですが、これらネット署名が開始される前からリアル署名は駅頭等でも行われていた訳ですし、その中で直接対話という様々な議論が行われてきた事実を認識すべきなのです。

つまり、既に半年以上の時間をかけて上記の通り署名差が開いているのです。「もっと時間をかけて議論を」と主張する人は、何年かけても反対し続けるのではないでしょうか?

100%の賛成など絶対あり得ませんから、反対票を集めれば数人は市議に当選できるでしょう。出馬する人や反対派の現市議も、4月の市議選を意識して『恣意的』な演説や『誤った数値』のネット放置を行っているのが本音だと思います。


186 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 10:46
どこかに訴えられる部分、ありますか?
何を根拠に脅しのような、訴えられたら、と表現されているのか、全然わかりません。誤りがあるなら、指摘して、議論すればいいじゃないですか。


185 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 10:39
このネット上でのやりとりは匿名でのやりとりでもあり、正式な決定に関与するものでもありませんし、自己満足的な議論の場に過ぎません。世論を動かすとも思えませんし、賛成の人は、公立化に確信があれば、それほど意地になる必要もないと思いますが。
ただし、私の周りでは、賛成している人が多いとも思えない感じがあります。感覚的なもので根拠はありませんが。
「反対」というわけではないが、あんまり賛成でもない、そういう人は多いと感じます。


184 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 10:25
>公立化後の悲観的な予測を173様は「リスク管理」と表現していますが、その予測に基づいて公立化しない時に失われるリスクを比較して考えた結果が署名数の差に出ているのではないでしょうか。

本当にそう思っておられるのでしょうか。英語で書かれた署名もあり、全員がリスク等を理解しているとは思えませんが。


183 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 10:20
匿名掲示板への書込が「会」ですか?

現在ネット署名数の比較では反対6人に対して賛成129人ですね。


182 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 10:11
新聞としては両論を掲載せざるを得ないのでしょう。ただ、この掲示板も含めて反対論を主張する自由は当然あると思いますが、『恣意的』に極端な数値で不安感を煽るべきではありません。

公立化後の悲観的な予測を173様は「リスク管理」と表現していますが、その予測に基づいて公立化しない時に失われるリスクを比較して考えた結果が署名数の差に出ているのではないでしょうか。

●反対署名
http://twitter.com/LoveFukuchiyama/status/556121584608346112
のリンク先

●賛成署名
http://uv.seibi-gakuen.ac.jp/information/detail.php?id=1607&type=5
最下部のリンク先


181 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 09:39
賛同者をつのればいいのでしょう。
もちろん、匿名の方も含めて、change.orgで署名した方はじめ、会員を募ればいいのでは?両丹日日に投稿や広告されてもいいですし。
賛成の署名も中身はよくわからないのですから、匿名でも大差ないと思いますけど。

180 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 09:32
>一個人の発言である
http://twitter.com/lovefukuchiyama
が「会」を名乗ることによって、
http://osumituki.com/event/15703.html
で引用された部分だけ見た人は「反対運動が起こっている」と誤解します。

→ここで反対している方々が会員になれば、「会」でいいんじゃないですか。


179 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 09:30
それでは累積赤字は38億円でも実際に負債ではなく過去の赤字だった額を積み上げてある数字なだけで、毎年の赤字は3億円程度だということですね。これは整理されました。
ほかに訴えるところはありますか?


178 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 09:20
いろんな意見をかわしましょう。
両丹日日新聞に毎日のように賛成、反対の一市民の意見が載っています。
賛成反対両方のいろんな団体の長へのインタビューを新聞で行ってもらえればありがたいですね。
さらに市議会議員や成美法人理事も対象にすればいろんな意見が聞けるのではないでしょうか。

反対を表明している団体は不明なので、賛成団体の一部を少しづつ。(大学側の作成したチラシに、賛成している団体を参照)
()はネット上で確認できた場合の代表者です。

公益社団法人 福知山市都市緑化協会 (理事長 岩城 一洋)
公益社団法人 福知山市シルバー人材センター (理事長 塩見康郎)
社会福祉法人 福知山市社会福祉協議会 (会長 松田 規)

177 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 09:12
福知山に公立の大学をつくることよりも、外に出た学生が、福知山に戻ってきてくれる、若者に魅力ある「ふくちやま」を如何につくるかに全精力を集中してほしいです。行政の最重要課題は、国の地方創生政策に呼応して、生き残りをかけた、若者にも魅了ある街づくりを企画することだと思います。
 今の福知山では、若者は定住しませんよ。ましてや京阪神に比較的近い福知山の若者は、今までと同じように都会の大学に出ていくことでしょう。まず、若者が帰ってきてくれる魅力ある街づくりに、行政は専念してほしい。


176 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 09:10
http://www.peeep.us/96c86ed4
jpg画像の内容については、その真偽を直接電話して確かめましたが、市議ご本人へも既に議会経由で示されているそうです。つまり、誤りであることを指摘されても、この書込を放置している訳です。

この市議にとってネットは議論の場でなく、選挙を意識したアピールの場なのです。

誤った数値の書込を放置することで、この掲示板に今172様がコピペしたように拡散されていってしまい、その部分だけ見た人は誤解します。

一個人の発言である
http://twitter.com/lovefukuchiyama
が「会」を名乗ることによって、
http://osumituki.com/event/15703.html
で引用された部分だけ見た人は「反対運動が起こっている」と誤解します。

http://twitter.com/LoveFukuchiyama/status/557209474591494145
で「お詫び」され、プロフィール欄を(※現在一個人)と書き直されていますが、引用された先は元のまま拡散してしまうのです。

つまり、顔が見える現実世界で指摘や議論をしても、ネット上の情報は一人歩きする訳です。


175 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 08:40
合併協議会
あんまり関係ないかもしれませんが、大きな物事を決定するときには、十分な議論が必要だと思います。例えば、福知山市と三和、大江、夜久野町が合併するという場合には、各市からなる分科会を平成14年に設けて、そこから3年以上かけて合併に至りました。この間、大江町では、合併の是非を問う住民投票が行われました。
各市町の町や議員はもちろん、事務局の職員も相当苦労されたと思います。
合併ほどの事案でないとはいえ、市の将来に関わることには、積極的な市民への説明会や市民の意思確認などプロセスをきちんと踏んで議論されることが大切だと思います。

174 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 08:30
「公立化を目指しています」
「公立化を目指しています」の文言を入れて生徒募集することについて、これは法律的なものはともかく、大学が勝手に目指しているのであって、市が目指しているのではありません。
市長は「賛成」でも「反対」でもありません。市長は公の場で、なんら意思表明されていない中でのこの募集は無理があると思わざるを得ません。それとも密室で表明されているのでしょうか。

173 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 08:19
「学生が集まらない」=悲観的 「学生が600人集まる」=楽観的
どちらも何も確実なものがないのが今の議論の現状です。確実ではない状況で考えれば、リスク管理的には悲観的にならざるを得ないのかもしれません。


172 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 08:13
指摘されているのはここですね。
この「借入金約8億2,000万円と累積赤字約30億円の合計で38億2,000万円あります。」の累積赤字と借入金が負債ではないことを説明されればいいのではないのでしょうか。

<以下高橋まさき市議のブログより>
しかし、公立大学法人の設立になったとしても、問題があります。公立大学法人になれば、当然資産を引き継ぐことになります。平成25年度の成美大学と短期大学を合わせた資産は、財産目録から計算して約40億円。資産と対照に負債が、借入金約8億2,000万円と累積赤字約30億円の合計で38億2,000万円あります。本年度が終わる頃には41億〜42億円になっていると思います。資産と負債とがほどよく、バランスしていると主張するのに好都合ではあります。
 新規に設立した公立大学法人が、設立当初より、40億円超の負債を抱えたまま運営を始めることになるのです。これでは、遅かれ早かれ財政的に行き詰まり破綻してしまいます。市が毎年、10億円ほど運営費補助すれば別ですが・・・・

171 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 07:57
どこかに訴えられる部分、ありますか?
何を根拠に脅しのような、訴えられたら、と表現されているのか、全然わかりません。誤りがあるなら、指摘して、議論すればいいじゃないですか。


170 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/31 02:56
168様

ご質問いただいた市議ブログの中で
http://massaki.at.webry.info/201409/article_5.html
に質問コメント入れましたが、何の反応もありません。

地域政党ふくちやま顧問もされている某著名人も
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-401.html
の書込が名誉毀損で訴えられ、損害賠償を命じられました。
http://www.j-cast.com/2011/09/22107958.html

同様に訴えられたら、この市議どうするのでしょうか?

恣意的な比較値を強調する塩見さとる氏の演説もそうですが、誤った認識で反対論を撒き散らしていることが最も大きな問題だと思っています。

3億の負債を『38億』に膨らます市議、現在と公立化後の学生数比較2.2倍を『19.1倍』に膨らます市議候補、この人達の主張を聞くと多くの市民が不安になるだけではありませんか?

反対論を展開するなら正しい数字で主張すべきです。

168様ご自身も上記の誇張された値を見て公立化に大きな不安を抱いたのではないですか?


169 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/30 23:44
>162

福知山で生まれ育った人が外の世界を見に出て行くのは確かに良いことだと思います。その反対に福知山とは全く別の土地で生まれ育った人達に入学してもらう戦略が大切でしょう。

あと「地方創生」が出てきたのは最近ですが、大学の情報をネットで見ると、既に数年前から地域活性化への取組も進められています。
http://univlog.jugem.jp/?eid=4161
にも「地域フィールドワークや地元企業との連携などに力を入れられているようですから既定の路線ということなのでしょう」と書かれているように、『後付け』ではないと思います。


168 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/30 23:41
167様は高橋まさき市議のブログを見てどう思われますか?

わりと私はその通りだと思うのですが反論などあれば参考にお聞かせください。


167 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/30 23:27
「ICTビジネス」いいですね。これからは福知山近辺のみターゲットにするのではなく、ネットで日本全国(内容によっては海外まで)を視野に入れねば、ですね。

塩見さとる様は相変わらず極端な人数比較で何が何でも無理!という論調を更に続けていますが、演説よく聞いてみると「反対!反対!」の次に何ら具体的な提案がありません。

抽象論で「高い給料の仕事を!」と言ってますが、現状の2倍と少し多くの学生が集まれば市税投入なく運営できる可能性のある公立大学より効率良い具体策を何か持っているのでしょうか?

むしろ「学生が集まらないかも知れない」という不安感を煽るだけで、非常に建設的でないように聞こえるのですが。

あと、「生徒」を「学生」と正しく言うようにはなりましたが、「公私共同?」という表現も間違っていますよ。正しくは「公私協力」です。最近は何度も新聞各紙にも出ている基本的な用語ですので、次また演説される時は訂正された方が宜しいかと思います。


166 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/30 19:21
校舎の有効利用
これは、いいことですね。
貸し館としての、しかも、知の拠点として利用はありですね。
まちづくりの拠点として。

165 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/30 18:24
とにかくまにあわせろ
これが今の市のやり方ではないのでしょうか。
学部とか、運営がどうのこうのではなく」、期限に間に合わせることに一生懸命な気がします。なにか急がなければいけない理由があるのでしょうか?

164 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/01/30 16:58
「経営・情報学部のICTビジネス」
>163は、私です。

ICTビジネスコースには、山盛りのビジネスがあります。
教授の皆さんも学生さんも、ベンチャーの育成、支援を成美大学で
考えて見て下さい。
-------------------------------------------------

163 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/30 16:48
「校舎の有効利用」

この4月から福祉施設連絡協議会が、校舎の一部を借りて
現 施設職員の為の介護職員養成校を開設する事になっています。

福祉施設も職員不足で困っているわけで、成美大と福祉連協が協力
大学建物の一部を改装し高齢者入居施設や在宅支援サービス施設を
福祉連協のメンバーが運営し、インターンシップ制度を活用
また、元気な高齢者にも「生涯学習」を兼ねた仕事場を提供すれば
学生さんにも高齢者にもメリットがあります。
---------------------------------------------------

162 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/30 12:54
私は別に税金投入せず公立化して黒字経営を持続できるならそのままあってもいいと思いつつも、やはり難しいと思います。

現状の市の案を見ますと地方創生と謳いながら他大学でも学べる内容ですし、なおかつずっと福知山に閉じ籠らないで外の世界を見てから福知山に戻って貢献してほしいのです。ですから求められている政策は大学の公立化ではなく若者の定住策だと思います。福知山から外の世界を見て、大学にいって帰ってこられて福知山のために働いている人ばかりだと思うのです。

また地方創生の柱にここにきて大学の存在をしようとしてますが物凄く後付けな気がします。


161 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/01/30 12:13
「成美大学の改革」

>160さん が言われる無理な投資が過ぎた事は、良く解ります
福知山市の借金が多額になった理由は、既得権者がハコ物づくりから利益を得てきた。
そんな既得権益者を、市長も市会議員も市民もが修正させずに来た事が大問題。
-------------------------------------------------------
これからは、市民、市会議員が福知山市の創生の為に意見を出し、民産官学が協力する。
成美大学の改革は、地方創生への手始めです。
「民産官学」が協力して、「地方創生・活性化」意見を出しませんか?

160 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/30 09:58
そもそも福知山に四年制大学なんか、最初から無理だったのです
市が多額の費用を出したから、開学できたわけで
あの時市が27億もの費用を出さなかったら良かったわけです

このように成るのは最初から分かってたはずです
誰が責任をとったのですか?

だいたい、この市役所のやり方は一度何かの事情で決まったことは
途中で見直さない、
ボタンの掛け間違いにきずいたら
最初から掛け直せ


159 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/29 18:57
賛成、反対と2分化せず、根拠ない主張を繰り返しもせず、お互いが納得出来る着地点に向かうことが大切なのではないのでしょうか。
地方交付税で入る額と出ていく経費との対比、学部学科の選考、運営主体のあり方など、多面的に議論し合い、一番いいバランスの着地地点を見出すべきです。
もちろん、市民に対する納得いく説明の機会が必須だと思います。


158 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/29 18:49
逆に
立命館大学とかが支援に手を伸ばしたい条件がないのではないのでしょうか。人口、利便性、学生の需要など。
運営主体をすげ替えて、期待できるなら、それはそれで公立化せず、民間運営のままでいいのではないのでしょうか。

>自立できるのなら、とっくの昔に立命館大学とかが
支援に乗り出していたはずです。
小谷さんともあろう方が何をいまさらおっしゃるのですか?

157 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/29 18:34
成美大学が自立できるのなら、存続してもらったほうが良いんじゃないですか?

自立できるのなら、とっくの昔に立命館大学とかが
支援に乗り出していたはずです。
小谷さんともあろう方が何をいまさらおっしゃるのですか?


156 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/01/29 18:19
「成美大学の改革」
福知山市民は、成美大を存続させたい人と、させたくない人に分かれてますね。
存続させたくない人は、 「親方日の丸」的運営で福知山市の財政に負担をかけたくない
公立化すれば、福知山市に負担がかかると思うからで、
成美大学が自立できるのなら、存続してもらったほうが良いんじゃないですか?
--------------------------------------------------
「たら」の話しではなく、産官学が協力すれば 自立できるんじゃないでしょうか。

155 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/29 03:40
高橋まさき氏のブログから
学生募集に「公立化を目指しています」と大きく書かれています。
正しくは「公立化を◯◯◯◯◯◯◯◯◯」←あなたの思う言葉を入れてみましょう。
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つい最近まで、成美大学の公式ホームページには「お知らせ」として、次のような、学生募集がアップしてあったが、何故か、削除されてしまった。 1月21日の某スポーツ新聞には、同じ内容で一面を使って広告が掲載されている。
 巧妙にも、『公立大学を目指しています。』とは、確かになっているが、18歳前後の高校生の誤解を受けなければよいのだが・・・・
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154 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/29 03:23
着々と進んでいたのですね。
高橋まさき市議のブログより
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理事長と常務理事2名の3名ともが福知山市職員OBです。理事長は福知山市前副市長であり、常務理事のひとりは、現市長の元後援会長です。3名とも昨年11月14日に理事就任し、ひと月も経たないうちに理事長、常務理事に就任しています。
これについても質疑で、「公正公平な評価や判断ができるのか」と聞きました。
市側の答弁は、学校法人側の人事であり、市は関係していないと、木で鼻をくくったような答弁に終始したのです。
市長は、結局、選挙における後援組織や利害関係者の利益を優先し、議会で答えたことを平然と翻し、成美大学の公立化に邁進しようとしているのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちなみに、2014年1月に非常勤理事に就任された方は、市民病院の分院化を果たした大江町の病院関係者、旧大江町の助役とも名前が同じですね。

153 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/28 18:40
資金繰り
もし、正木氏の説が仮に当たっているとしたら、さらに次の仮説が考えられます。

(1)大学関係者が金融機関からなんらかの条件を、(例えば、公立化する方向での行政からの保証を得ること、もしくはこのことに関して、学園の借入金を市が債務補償をすること)を提示されていること。
(2)このことを市の関係者が知っていること。
(3)もしくは、金融関係者と市の関係者が直接接触していること。

(3)があれば、市長の動静からわかることがあるかもしれません。面会の日程調整をしている秘書課に記録があるかもしれません。
あくまで仮説ですが。

152 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/28 18:26
正木氏のブログに興味を引く説があります。
あながち、説とは言えないようなことが書いてありますので引用します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

@ 成美大公立化問題について、1月12日のブログでも書きましたが、この問題の本質は何か、いくつかの視点で考えてみましょう。
現在分かっていることは、「成美学園が3月末の資金繰りで行き詰っている」という事実です。

この問題に関心がある市民の大半が知っている事実です。

A 現在の市の財政状態は、多額の投資事業と被災で財政状態が危機的な状況にあります。さらに、合併事業のように総合計画にも記載がない「大学への投資」が必要かどうかは、一定の時間をかけて検討する必要があります。

B ところが、「2月末に、大学を公立化するかどうかの結論を出さなければならない」ことになっている。
これも、関心がある市民が知っている事実です。

C そこで、なぜそのように急ぐ必要があるのか?
問題は、そこにあります。良いですか、これが急所です。

D 問題の本質は公立化ではない。公立化以外の何かということにまります。
そこを考えると、@を検討することなります。成美学園の資金繰りが行き詰まっていることが問題ではないか?
それなら、高校が問題になっているのではないか?
これが、仮説です。

E 某金融機関は、成美学園へ融資しているのであって、成美大へ融資していません。
某金融機関が成美学園への融資を引き揚げることは、高校を廃校にする意味がある。
某金融機関は、そのように成美学園に、厳しい態度に出ているのではないか。

F ところで、市は、27億円(補助金で20億4000万円・この金は返りません。グランドコート無償貸与で6億6000万円)の補助はしたが、借入金の保証はしていません。

G したがって、市としては、まず第一に某金融機関の融資責任を問わなければならないでしょう。
と同時に、今回の公立化の問題が、なぜ、起こったか、市民に、今回の問題(騒ぎ)が起こった事実の経緯を市民に明らかにしなければならないでしょう。

繰り返しますが、某金融機関には、「成美高校を廃校にするつもりか」と問うべきです。

H 次に、市がこの問題にかかわる根拠が明確ではありません。市は、保証をしていない。また、仮に公立化したとして、成美学園への融資とどういう関係があるのか。穿った見方をすれば、市が肩代わりをするのではないか?

I 成美問題は、第一に金融機関がとるべきである。市が責任を取る理由はない。

J 次に、市民に全ての事実を明らかにしたうえで市民に成美学園問題をどうするか、市民が判断するべきでしょう。
福知山市政では、「市民がど真ん中」にいるはずです。
密室でごそごそと一部のものだけで決めるのには無理がある。

K 以上の事実は、今後、情報開示等で明らかになっていくことになるでしょう。
本件は、関係者の火遊びではすみません。

151 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/01/28 15:02
「成美大学の改革」
>150番Aの訂正

A 経営・情報学部の中で、大学が公益事業者の協力をを受けながら、高齢者入居施設、介護予防施設などを運営、学生さんのインターンシップを提供、ICT人事業ベンチャーを支援

150 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/01/28 14:49
「成美大学の改革」

基本は、福知山市の支援を当てにせず、
どうすれば 自立した大学になれるのか

@ 経営・情報学部の中に、地域ニーズの高い医療・介護・福祉・ICT人材等の育成コース
A 経営・情報学部の中に、公益事業者の協力をを受けながら自立運営、学生ベンチャーを支援
B 教授の皆さんは、予備校のように@Aのコースで学生さんに選ばれる授業を提供して頂く

大学が自立運営する為には、収入に応じた支出にしないと破綻か福知山市の支援(公立化)お願いする事になるわけで、教える側の大学が支援をお願いする姿は学生も市民も見たくない。
------------------------------------------------------

149 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/28 11:16
成美大の公立化問題 説明、趣旨が  なんか支離滅裂ですね
市民には、よく見えない 市民をど真ん中にというのなら 一定の段階で、市民対象の説明会を開催すべきだと思う。 議会で承認を得たでは納得できない。しかもなぜ、そんなに急ぐのか、十分市民を巻き込んで議論すべきだ。


148 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/28 07:52
それにしても
あんな会議するのに、800万円も使っているのですか?調査を委託するのでは?

147 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/01/27 23:39
「時代のニーズに適応できるのか できないのかが、大学存続の境目」
民間企業の場合
1. お客様のニーズをマーケティング
2. お客様のニーズにマッチしたメニューを提供する。
3. お客様のニーズにマッチし、赤字にならない事業計画をたてる。

成美大学の場合
1. 学生さんのニーズをマーケティング
2. 授業料以上のインターンシップバイトを提供する。
3. 卒業後の就職率100%を目指し、受け入れる事業者を産官学で支援する。
------------------------------------------------------

146 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/27 19:19
市役所専門学校
市役所就職斡旋専門学校ですかねー。

145 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/27 14:39
http://www.yomiuri.co.jp/local/kyoto/news/20150126-OYTNT50275.html

成美大公立化「地方創生系」単科に/福知山市



144 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/26 21:41
福知山市市民協働推進会議
平成25年度はここにあります。
http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/entries/003601.html
住民投票も視野に入れ、条例化を検討しているのに、今回の大学公立化には、市民は「端っこ」に置いてかれている感じがしますね。
この委員さんや龍谷大学の先生にも申し訳ないですね。

143 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/26 21:27
帆走→奔走でしたね。

142 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/26 21:27
市民ど真ん中!
「市民をど真ん中に」の松山市長のスローガンはどこに行ったのでしょうか。
住民投票も含め自治基本条例も検討してきた市長公室企画課。
その同じ課が、市長の鶴の一声で公立化に帆走。どうなってるの?

以下、ホームページ参照。
市民の市政への参画や、協働型社会を実現するための仕組みとして『自治体運営の基本原則となる条例の骨格』や、『新たな地域運営のあり方』等について検討し、市民協働によるまちづくりの土台を築くため、福知山市市民協働推進会議を開催しています。

市民協働推進会議を開いて、
http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/entries/002438.html

141 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/26 00:39
> 136

「議論してはいけない」という意味ではありませんが、そもそも根本的に「不要」と考えている人との議論って成り立つのでしょうか。

34名と650名の人数しか出さない演説など、公立しても「どーせ無理」との印象を聞く人に与えようという意図そのものではないでしょうか。もし客観的な議論というのであれば、現状の『2.2倍』化が本当に難しいのか? それが実現した後の維持が本当に無理なのか? その比較値で聞く人にも問いかけるべきなのではないでしょうか。

演説の最後に名言されていましたが、根底に「不要」との認識から発する議論はネガティブな面へ恣意的に誘導する方向へ進みがちだと思います。

ジャブジャブ市税を投入し続けよう!なんてシミュレーションされている訳ではないのですから、学部だけで考えた時に現状の『2.2倍』化という数値から議論し始めた方が良いと思います。

塩見さとる様が今後も演説されるのであれば、この値を使われた方が客観的だと思うのですが。


140 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/25 23:37
> 138

市も
http://www.ryoutan.co.jp/news/2014/12/11/008628.html
と言ってるし、自覚してるのではないでしょうか。


139 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/01/25 20:55
「成美大学の改革」

・厳密・独立採算的区分けで大学運営の問題点、責任、改善プランを作成。

・地方大学の改革方法は、学生さんに インターンシップ、就職、起業をサポートできる内容である事。

・社会ニーズのある 通信制の医療福祉大学にモデルチェンジ

・大学の空室を認知症予防、介護予防、デイサービス、サービス付き高齢者住宅等に活用

・大学内の福祉施設へインターンシップを兼ねて人材派遣

・高齢者の生涯教育、人材派遣などのサイドビジネスも可能性がある

大学が産官学のコミュニティネットワークを創造すれば、「地方創生」そのものです。
---------------------------------------------------------

138 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/25 17:53
成美大の教職員も公立化の署名活動を行っているところを見ると、彼らは公立化後も成美大で働き続けられるものと思っているのでしょう。
成美学苑が採用した現在の成美大教職員が公立化後も、そのまま居続けるのであれば、公立化の意味は全くないでしょう。 
彼らの願う公立化には、教職員の総入れ替えをはじめとした開学的出直しが必要であることを彼等自身が自覚しなければなりません。


137 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/01/25 15:41
「成美大学の改革」

・成美学園 高等学校、短期大学、成美大学の会計を厳密・独立採算的に区分けし、
 赤字になる大学の既存運営方針を根本的に改革する。

・独立採算的運営を企画立案できない場合は、新規募集を停止し、今の学生さんの卒業まで
 に必要な最小限の支援を福知山市にお願いする。
----------------------------------------------------------

136 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/25 11:33
「福知山に大学が必要な訳ではない」という言葉についてピックアップされているようですが確かに学生や関係者に対しては気の毒だと思います。

しかしそれは一つの主張として福知山に大学がそもそも必要であるのかどうか含めて議論されるのは当然であると思いますし気の毒だからといって話をしてはいけないのでしょうか?

未熟な私が勝手に思うことなのですが。。



135 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/25 08:17
>「福知山に大学が必要な訳ではない」とも言い切ってますし、その演説を聞かされながら通学している学生や関係者の気持ちも少しは考えて下さい。

その通りだと思います。非常に気の毒だと思います。
学生さんや関係者の気持ちも考えながら、このような事態に至った原因は誰にあるのか、どうすれば解決するのかを客観的に、賛成する人、反対する人双方が理性をもってじっくりと市民みんなで考える必要があると思います。


134 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/01/24 23:53
[成美大学の公立化]

きつい話ですが、余程のリストラと改革をしないと、再生は難しいでしょう。
「リストラと改革」をしないで、公立化を進めるのは問題の先送りで、やがて破綻?の危き・・・
----------------------------------------------

先日、「公立大学検討プロジェクト事務局」に、社会福祉施設の立場で相談に行きました。

市会議員の皆さんは、
公立化を進めるか、進めないかの判断を 松山市市長に任せ 傍観者になるのではなく
民意を代表する立場で、プロジェクト事務局、成美学園など関係者の皆さんとの検討会に
参加して下さい。

地方議員さんの重要な仕事だと思います。
------------------------------------------------

133 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/24 22:49
あと、管理人様からは書き込み元が同一の場所か見えているのですか?

132 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/24 22:41
管理人様は「リストラと改革」の具体案を何か持たれているのですか?

131 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/01/24 22:22
[成美大学の公立化]

きつい話ですが、余程のリストラと改革をしないと、再生は難しいでしょう。
「リストラと改革」をしないで、公立化を進めるのは問題の先送りで、やがて破綻?の危き・・・
----------------------------------------------

先日、「公立大学検討プロジェクト事務局」に、社会福祉施設の立場で相談に行きました。

市会議員の皆さんは、
公立化を進めるか、進めないかの判断を 松山市市長に任せ 傍観者になるのではなく
民意を代表する立場で、プロジェクト事務局、成美学園など関係者の皆さんとの検討会に
参加して下さい。

地方議員さんの重要な仕事だと思います。
------------------------------------------------

130 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/24 21:35
塩見さとる様

演説を聞きましたが、やはり34名と650名の比較ばかり印象に残りました。
ご自分で聞き直せば分かりますが、その650名の確保も「恐らく難しい」「恐らく難しい」と繰り返し演説されています。事実上、無理と断定しているようにしか聞こえませんし、34名ばかり聞かされると本当に650名は難しいとの印象を受けました。

「福知山に大学が必要な訳ではない」とも言い切ってますし、その演説を聞かされながら通学している学生や関係者の気持ちも少しは考えて下さい。

最後に「のび太」と「ドラえもん」を例に演説していましたが、あなたが「ジャイアン」になってませんか?


129 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/01/24 17:11
今年度の入学者数が34名と言っていますが、その入学者数が650名とはいっていません。

>公立化して授業料が安く信頼性が高まっても、本当に『2.2倍』も無理なのでしょうか?

>「信頼性が高まって」とおっしゃっていますが、その通りで公立大学というのは、自治体が運営というで潰れないという責任があります。
だから生徒が少なくなってきて赤字だから畳みますとはなりません。
それがおっしゃる信頼だと思います。

>「本当に『2.2倍』も無理なのでしょうか?」
瞬間風速的に最低ラインの650人以上になることはあるかもしれませんが、2010年に122万3千人だった18歳人口が2040年には79万7千人と急速に減少していくなか、順調に伸びていた大学進学率も2010年の52.2%を頂点として減少し、今年度は50%を割り込んでいる現状を踏まえなければならないと思います。

今後30年40年と持続できる形を喧々諤々するのならばまだしも、今進んでいるのはあと1か月やそこらで公立化するか決めてしまおうという進め方で、本当に持続的に650人以上の生徒数を今後も確保できる魅力ある大学が作れるのか。
追い詰められ、知恵を総動員してこそイノベーションが生まれるものだと思っています。
このままの公立化ではあまりに福知山に住んでいる人や次世代に対して無責任に思えてなりません。

>「公立化して授業料が安く」これは増える要因なのでしょうか。
今の入学者の約半数が特待生で入学金と授業料が0です。実質毎年約半数が特待生という状況で、入学者は増えてますでしょうか。
そもそも大学を選ぶ場合に授業料というのはどのくらいの比重を占めているのでしょうか。

>>絶対に無理!と断定されるのですか?
難しいとはいっておりますが、無理と断言はしてないつもりです。
上でも言っているように瞬間風速的に超えることはあるかもしれませんが、それではまったく意味がないし、未来への責任ある形ではないと申しております。


128 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/24 14:57
http://twitcasting.tv/shiomisatoru/movie/135674226
で主張している「今年の入学者34人」で「公立化後650人」は無理!の演説を聞く人は「650÷34≒19.1倍」なんて確かに無理!と思いますよね。

しかし
http://uv.seibi-gakuen.ac.jp/guide/pdf/number_of_students.pdf
を見ると学部169人+短大56人=225人ですから、「今年の学部1回生34人」を強調しての比較は聞く人に誤った印象を与えませんか?

http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/entries/004939.html
で「650人」の内訳を見ると、「短大改組後の学部も含めた620人」+大学院等ですから、現状との比較値は『620人』です。

更に比較基準を合わせるなら、短大(2学年)の学生数を学部(4学年)に補正する必要があります。仮に現在の短大56人を倍の「112人」にすると、学部169人+短大分(仮112人)=『281人』となります。

つまり『620÷281≒2.2倍』です。この値であれば演説を聞く人の印象も異なりませんか?
公立化して授業料が安く信頼性が高まっても、本当に『2.2倍』も無理なのでしょうか?

この値で検討しても絶対に無理!と断定されるのですか?


127 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/01/24 11:52
>>121
>>122
同一ではないです。
そもそも私は「公立化」自体に反対ではありません。
今進められている税金投入ありきの「公立化」には、将来の財政や人口減少を踏まえ反対せざるをえないという立場です。

>>124
訂正しお詫びいたします。

>>125
動画を見ていただきありがとうございます。

お詳しいのですね、ご指摘の通り今後は「学生」というようにいたします。

また「短大改組後の学部と大学院等も含めて650人」
私は今進められようとしている公立化では、損益分岐点である650人以上を維持していくのは難しいと考えています。


126 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/24 11:30
118様

「丹後市」ではなく「京丹後市」ですよね?
「丹波市」はありますが。

こんなこと書くのも「揚げ足」ですね。



125 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/24 11:24
http://twitcasting.tv/shiomisatoru/movie/135674226
でも「今年の入学者34人」から「公立化後650人」は無理!と演説していますが、
http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/shisei/entries/004939.html
の該当部分を見ると短大改組後の学部と大学院等も含めて650人ですね。
http://uv.seibi-gakuen.ac.jp/guide/pdf/number_of_students.pdf
を見ると学部169人+短大56人=225人でした。

あと、どの演説でも「生徒」と表現していますが、それは中学高校で、短大以上は「学生」です。ちなみに、小学生は「児童」です。市議を目指すなら、その程度の用語は正しく使われた方が良いと思います。「揚げ足」をとられますよ。


124 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/24 10:58
付帯決議「7項目」が存在しないのですから
http://twitcasting.tv/shiomisatoru/movie/134710476
は削除して「お詫び」した方が良いのではないですか?


123 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/24 10:49
ほとんど同じですね。

122 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/24 10:49
http://ameblo.jp/shiomi-satoru/image-11976603704-13188121431.html
の書き方


121 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/24 10:48
http://pbs.twimg.com/profile_images/521073591022915584/Igq2uId5.jpeg
の書き方


120 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/24 10:47
113の「過去の書き込みを少しずつ読んでいますが、こちらに書き込むのは今日が初めてです」が、もし嘘だったら。。

119 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/24 10:42
匿名の掲示板は身元を明かさず言いたい放題できて良いですね。

でも
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1418551287/
では書込み元が見えているのですね。


118 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/24 09:23
107の意見に賛同します
  丹後市 宮津市 頑張ってますね
  福知山市 頼みますよ


117 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/23 08:27
https://pbs.twimg.com/profile_images/521073591022915584/Igq2uId5.jpeg

http://ameblo.jp/shiomi-satoru/image-11976603704-13188121431.html
が別人?


116 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/23 02:12
管理人さま、書き込み元IPアドレス見えてますか?

115 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/01/23 02:09
http://twitter.com/shiomisatoru/status/553451920304513024

http://twitter.com/yamajotohoku/status/555300035613556736
でない?


114 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/01/23 01:33
建設的な議論↓のためにも、まず一つ一つ回答いただけますか?
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20141110-OYT8T50023.html
「地方創生へ公立大活用…産業創出で地元就職促す」

ちなみに私宛でもあるのかと思いますので、僭越ながら回答させていただきます。


今のままでスライド的に公立化しても瞬間風速的に650人という損益分岐点を超えることもあるでしょう。
しかし損益分岐点を割ろうと税金での後ろ盾ありきという環境で「人材のダム機能」を有する強い大学が本当に作れるのか。

そして6年のシミュレーションではなく、20年後、30年後といったビジョンとマネジメントを持っていなければ、どんなに定員割れを起こそうが市立大学は公的責任から簡単に撤退できなくなります。

そんな状況の中で、これから予算がつくであろう記事にある「公立大学を活用した地域活性化策」という国の予算が削られてしまった場合、福知山の負担はどのようになってしまうのか。


私は「賛成」でも「反対」でもありません。ただ、税金投入ありきでの公立化には「反対」です。
記事にもあるように、公立化は地域の「武器」にもなりますが、それだけではなく「足かせ」にもなる可能性があります。

とにかく私はあと1か月やそこらで答えが出せる問題ではないように思います。


113 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/01/23 00:31
過去の書き込みを少しずつ読んでいますが、こちらに書き込むのは今日が初めてです。

ツイッターのshiomisatoruとchihouseijijyukuは私が書いていますが、ほかのは私ではないですよ。


112 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/01/23 00:25
その6項目の付帯決議を受けた「第一回公立大学検討会議」が26日の午後1時から市役所5階の市議会全議員協議会室で行われます。

私も傍聴する予定です。
文字では伝えられない独特の雰囲気がありますので、お時間のある方はぜひ実際に聞いてみてください。


111 お名前: 塩見さとる  投稿日:2015/01/23 00:18
まず混乱させてしまいましたことをお詫び申し上げます。

7項目については、私がある方から「決議された内容」としていただいた資料が7項目でした。
しかしこれが(案)だったらしく、決議されたのは>>47にある6項目となります。


110 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/22 23:55
109様、ありがとうございます。

反応があるまで、
http://youtu.be/gBumdOWWMhY
でも見て待っていて下さい。感動しますよ。

77様にも見て欲しいです。


109 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/22 23:51
108様

102、105と同じ者ですが一応facebookメール機能において本人様に何かしら反応したほうがいいのではとたった今お伝えしておきました。


108 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/22 23:20
77様
https://twitter.com/yamajotohoku
の件は無視したまま話を進めようとされているのですね。

いずれにせよ市議選に受かろうとするなら
https://twitter.com/LoveFukuchiyama/status/557209474591494145
のように潔く認めた方が良いとは思うのですが。
あの朝日でさえ「お詫び」するようになったというのに。

あと95で質問されている

> http://twitcasting.tv/shiomisatoru/movie/134710476
> の46秒〜で付帯決議「7項目」について演説されていますが、
> http://fukuchiyama-shigikai.jp/important/file/_pdf_24.pdf
> を見ると「6項目」しか記載されていません。
> どんな資料を御覧になっているか教えていただけますでしょうか?

も無視されるのですか?
他の twicas も拝聴しましたが、他にも疑問点が多々あります。

建設的な議論↓のためにも、まず一つ一つ回答いただけますか?
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20141110-OYT8T50023.html

いまさら別人を装っても、後々ダメージが大きくなると思いますが、いかがでしょう?


107 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/22 22:52
*18歳人口が激減・・・国公立・有名私大も学生確保に躍起である
*脆弱な福知山市・・・国、近隣府県・市町の広域体制で負担していく 公立化が出来るか?・・・どの市も他市に構う余裕など?
*最低レベルの偏差値をUPし学生を集めるためには・・・優秀な経営 陣、著名な教授陣、施設整備、人気学部学科設置等・・・莫大な投資 が必要です
*地方交付税措置・・・あくまで措置です・・・捕らぬ狸の皮算用にな らないように
*地元の高校生が行きますか・・・福高、共栄、成美等どの高校も偏差 値の高い国公立、有名私大への入学に全力投球されています
*行財政改革・・・保、幼、小、中の民営化、統廃合を進める福知山市
 が何故大学だけ公立化なのですか・・・行財政改革は看板だけですか
*成美大の累積債務・・・公立大には引き継がない?・・・成美学園が
 被ることになるのですか?
****確かに、当地方に大学があるに越したことはありませんが。
 以上のような課題、問題点を考えると大きな疑問です。***
 特に、公立化は大きな疑問です?私たち市民は、税金が公立化に投資 される分、他の行政サービスの低下、財源不足等が起きないか心配な ことです

  市役所は、今一番取り組むべき行政課題は、「地方創生」・・・・
  国の最重要施策に乗り・・・福知山市の生き残りをかけた「福知山  市地方創生大綱、計画」を練り上げ国の補助金を獲得すくことでは  ありませんか? 他市に負けてはなりませんよ!!


106 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/22 18:34
落ち着いて考え、冷静に行動すればいいのでしょう。
問題を理解し、客観的に分析し、どうするのが得策なのかを。福知山市の未来にとって、どうするのかがいいのか、楽天的にでもなく、悲観的にでもなく。
ネットで揚げ足をとって、小さな世界でやり合っていては、多分建設的なものは生まれないのではないかと思います。


105 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/22 14:49
104様 私は特に何も行動しておりませんし特に反応もありません。

104 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/22 02:15
結局
https://twitter.com/shiomisatoru/status/553451920304513024
のような主張をして市議になろうとしているだけなのでは?

https://twitter.com/yamajotohoku
のようなアカウント作って純真な青年を焚きつけて。

昨日から今日にかけて、102様もDMかメッセージで諭されてしまったでしょうか。。


103 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/22 01:05
77 は黙秘されているのですね。演説してる本人に直接アタックしてみますか。どんな反応するだろうか?

102 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/21 02:14
101様

いえこちらこそ遅くまで付き合わせてしまい申し訳ございません。こちらこそありがとうございました。

おやすみなさいませ。


101 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/21 02:12
100様

分かりました。遅い時間までお付き合いいただき、大変ありがとうございました。では、これにて今日のところは失礼いたします。


100 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/21 02:04
99様

99様の見解参考に致します。

いえ現在のところ、質問しておりません。と申しますのは報道されておりますように成美大公立化した暁にはこれまで成美大運営において発生した債務は新法人には引き継がず成美学園に残ると市が発表しております。であるとするならば債務はあろうとなかろうと公立化の際、問題はないと思ったからです。


99 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/21 01:50
98様

その2つ確かに酷い口調ですね。ネトウヨ(ネット上の右翼)はじめ一般的に匿名掲示板で威勢よく書き込んでいる人は、現実社会では適応できず暗かったりすること多いようです。

ちなみに
https://twitter.com/LoveFukuchiyama/status/540556205148491776
は直接ご質問されましたか?


98 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/21 01:21
なるほど一例としてですね!

そのあまりに乱暴な書き込み関しましては気分悪くなりますし、それ以降話が冷静に出来なくなってしまいますしね。

むしろ私は

182-165-228-223f1.hyg1.eonet.ne.jp

aa056211.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

の25と26の投稿が引っ掛かりました。

 


97 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/21 01:19
77様

94様も「私同様に回答されること」を望まれていますので、カミングアウトされては?

市議選に立候補されるようですので、なおさら今ここでの対応が後々まで影響すると思いますが、いかがでしょう。



96 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/21 01:11
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1418551287/
中の
113x32x156x55.ap113.ftth.ucom.ne.jp

https://twitter.com/shiomisatoru
であると推測している訳ではありません。
匿名だと思って口汚い書き込みをしている人の例として挙げただけです。

そのような書き込みは「誓って」してないと95様は当掲示板で公言されていますので他の人だと思いますが、95様から見ても気分悪くなりませんか?


95 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/21 01:02
77様

http://twitcasting.tv/shiomisatoru/movie/134710476
の46秒〜で付帯決議「7項目」について演説されていますが、
http://fukuchiyama-shigikai.jp/important/file/_pdf_24.pdf
を見ると「6項目」しか記載されていません。

どんな資料を御覧になっているか教えていただけますでしょうか?


94 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/21 01:01
93様

直接質問してもいいのですが最近facebookにおいて友達登録して頂いたばっかりですし私自身がこれ以上詮索する立場にないので、。。本人様が私同様に回答されることを望みます。

別掲示板について書き込まれているか分かりませんが
[ 113x32x156x55.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
↑が塩見さんであると93様は推定されてるのですか?


93 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/21 00:47
92様

https://www.facebook.com/amatounomise
もしくは
https://twitter.com/shiomisatoru
に対して
https://twitter.com/yamajotohoku
と同じ人物か直接ご質問したら、どう回答されるでしょうか?

当然この掲示板も御覧になって書き込みされていると思いますが、92様のように正々堂々とカミングアウトしてくれば早いのですけれどね。

あと別掲示板の方にも
https://twitter.com/shiomisatoru
は書き込まれている筈です。


92 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/21 00:20
ごめんなさい、なぜだか見づらい投稿になってしまいました。

簡単に言いますと
@書き方は似ておりますが分からないのでこれ以上何とも言えません
A励ましのメッセージに関して同一人物だということでよろしいでしょうか?
B別掲示板のこの投稿者さんは誰か分かりません。88様はご存じなのでしょうか?



91 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/21 00:17
88様

以前お伝えしたことと重なりますが。。
確かに書き方は似ていますけれども私は知らないのでこれ以上は何とも言えません。

あと

「という79様の書込から、 http://twitter.com/yamajotohoku/ = http://twitter.com/shiomisatoru/http://twitter.com/shiomisatoru/れ。 > 信じたこと、思った事信じて。 と全く同じですね。 」http://twitter.com/shiomisatoru/http://twitter.com/shiomisatoru/れ。 > 信じたこと、思った事信じて。 と全く同じですね。 」http://twitter.com/shiomisatoru/れ。 > 信じたこと、思った事信じて。 と全く同じですね。 」r>
すみません、誤って数度投稿してしまいました。


90 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/21 00:13
88様 

以前お伝えしたことと重なりますが。。 確かに書き方は似ていますけれども私は知らないのでこれ以上は何とも言えません。 

あと

「という79様の書込から、 http://twitter.com/yamajotohoku/ = http://twitter.com/shiomisatoru/http://twitter.com/shiomisatoru/れ。 > 信じたこと、思った事信じて。 と全く同じですね。 」http://twitter.com/shiomisatoru/http://twitter.com/shiomisatoru/れ。 > 信じたこと、思った事信じて。 と全く同じですね。 」http://twitter.com/shiomisatoru/れ。 > 信じたこと、思った事信じて。 と全く同じですね。 」


89 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/21 00:10
88様

以前お伝えしたことと重なりますが。。
確かに書き方は似ていますけれども私は知らないのでこれ以上は何とも言えません。

あと「という79様の書込から、 http://twitter.com/yamajotohoku/ = http://twitter.com/shiomisatoru/http://twitter.com/shiomisatoru/れ。 > 信じたこと、思った事信じて。 と全く同じですね。 」と言うところ、すみませんがもう少し説明して頂けると助かります。http://twitter.com/shiomisatoru/http://twitter.com/shiomisatoru/れ。 > 信じたこと、思った事信じて。 と全く同じですね。 」と言うところ、すみませんがもう少し説明して頂けると助かります。http://twitter.com/shiomisatoru/れ。 > 信じたこと、思った事信じて。 と全く同じですね。 」と言うところ、すみませんがもう少し説明して頂けると助かります。


88 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/20 23:37
79様

http://twitter.com/yamajotohoku/status/555300035613556736
の書き方は
http://twitter.com/shiomisatoru/status/553451920304513024
http://twitter.com/chihouseiji
と全く同じですね。


>>「キャッシュ」には
>> http://tinyurl.com/ndzanon
>> という書き込みも残っていますが、なぜか今は削除。
>> 77様のようなDMでも受け取ったのでしょうかね。
>
>【私見】少し違いますが似ています。
> https://twitter.com/yamajotohokuからその上記投稿の返信で
>「諦めたのですか?がんばれ」というような趣旨のものを頂き
> それにさらに返信したうえで上記投稿を削除しました。

という79様の書込から、
http://twitter.com/yamajotohoku/ = http://twitter.com/shiomisatoru/http://twitter.com/shiomisatoru/れ。
> 信じたこと、思った事信じて。
と全く同じですね。

別の掲示板
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1418551287/
では[ 113x32x156x55.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]が同一人物であることが表示されていますが、このNPOマーケット掲示板では非表示のため、表面的には「なりすまし」も可能です。管理人の83様からは見えているかも知れませんが。


87 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/20 21:09
ただ現状そうはならない気がするため反対です。

ですが何をいっても市から提案されるものを見てからでないと判断できません。。


86 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/20 21:03
私も85様と意見が近いです。
反対ではありつつも
福知山や周辺地域に貢献すること、そして税金を投入しない健全経営をすぐにとは言わなくても今後継続して可能ならば公立化しても構いません。

ですので以前このような投稿をしたものです。

http://tinyurl.com/ndzanon 


85 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/20 20:23
自分は成美大学の公立化には反対ですが
公立化によって大学が意義あるものになるのなら賛成してもいいかなと考えています。
正直今の成美大学は学力的に厳しいと思いますので、市税を投入するならもっと高度な教育を行ってほしいです。
>>83さんがおっしゃるようなことや、地域政策学のような学部を創設し、福知山や北近畿地域に還元できるような学校になることを望んでいます。


84 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/20 15:16
福祉職の養成学校ですか、なるほど!

大学公立化云々の前に確かに必要だと思います。


83 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2015/01/20 14:21

成美大学の公立化は、最終段階のようですね

少子高齢化時代に、福知山市の支援での大学存続を考えるのも一つの方法
でもね、福知山市の財政はそんなに楽じゃないですよね〜
それに、日産自動車のゴーンさん、JALの稲盛和夫さんのような人を望むのも難しい
-------------------------------------------------------

大学を根本的に改革するなら、社会に必要とされる大学に 生まれ変わる必要があります。

今、社会福祉施設連絡協議会(福祉連協)では、大学校舎の一部を借りて福祉職の養成学校
を開こうとしています。
高齢者福祉事業は、ますますニーズが高まり人手不足で困っています。

成美大学、社会福祉施設、福知山市の [産官学]が協力しあって改革を進めたらどうでしょう
学生さんも、「インターンシップ」制度で働きながら大学で資格が取得できれば、成美大学の
価値を感じられると思います。


82 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/20 01:39
最後に恐れ入りますが78様の成美大学公立化問題に対する考えをご教授ください。よろしくお願い申し上げます。

81 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/20 01:23
訂正・追加情報

http://massaki.at.webry.info/201409/article_5.html
↑のコメント前者が
https://www.facebook.com/amatounomise
後者が
https://www.facebook.com/satoru.moriyama
で、2人はfacebook友達であることが表示されています。

【回答】前者コメントが誰かは分かりませんが後者コメントは私です。
facebook上の友達であることは間違いありませんが最近見つけました公式ホームページを見て共感し先週1月14日に私から申請しました。

なおhttps://twitter.com/shiomisatoru/status/553451920304513024 につきましても同じ日にフォローしています。

1月13日以前はhttps://www.facebook.com/amatounomise様の存在さえ知りませんでした。

度重なる話がそれる投稿申し訳ございません。


80 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/20 01:21
訂正・追加情報

http://massaki.at.webry.info/201409/article_5.html
↑のコメント前者が
https://www.facebook.com/amatounomise
後者が
https://www.facebook.com/satoru.moriyama
で、2人はfacebook友達であることが表示されています。

【回答】前者コメントが誰かは分かりませんが後者コメントは私です。
facebook上の友達であることは間違いありませんが最近見つけました公式ホームページを見て共感し先週1月14日に私から申請しました。
なおhttps://twitter.com/shiomisatoru/status/553451920304513024 につきましても同じ日にフォローしています。 1月13日以前はhttps://www.facebook.com/amatounomise様の存在さえ知りませんでした。https://www.facebook.com/amatounomise様の存在さえ知りませんでした。


79 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/20 01:17
77様

ありがとうございます。建設的に意見交換を行っていきたいです。

78様

分かる範囲でお答えしますと、

https://twitter.com/yamajotohoku
https://twitter.com/chihouseiji
https://twitter.com/shiomisatoru/status/553451920304513024
が同一人物なのでしょう。

【回答】正直同一人物かどうか分かりません。


http://massaki.at.webry.info/201409/article_5.html
↑のコメント前者が
https://www.facebook.com/amatounomise
後者が
https://www.facebook.com/satoru.moriyama
で、2人はfacebook友達であることが表示されています。

【回答】前者コメントが誰かは分かりませんが後者コメントは私です。
facebook上の友達であることは間違いありませんが最近見つけま共感し先週1月14日に私から申請しました。
なおhttps://twitter.com/shiomisatoru/status/553451920304513024 につきましても同じ日にフォローしています。


なお、「キャッシュ」には
http://tinyurl.com/ndzanon
という書き込みも残っていますが、なぜか今は削除。
77様のようなDMでも受け取ったのでしょうかね。

【私見】少し違いますが似ています。
https://twitter.com/yamajotohokuからその上記投稿の返信で「諦めたのですか?がんばれ」というような趣旨のものを頂きそれにさらに返信したうえで上記投稿を削除しました。(記憶があいまいですが恐らく・・)

いずれにせよ
https://twitter.com/LoveFukuchiyama
は「個人での匿名発信」にも関わらず
http://osumituki.com/event/15703.html
で引用されているように「私たち」と名乗ること自体が間違っていると思います。

【回答】確かにその通りだと思います。投稿につきましては削除いたします。誠に申し訳ございません。なおプロフィールにおいて一個人が発信していることを最近明記いたしました(数回変えております)。


https://twitter.com/LoveFukuchiyama/status/540556205148491776
という疑問も、ネット上でなく大学でも市役所でも然るべき所へ電話して直接お聞きになってみれば宜しいのではないでしょうか。一度アップされた情報ですから、対応する筈です。

【回答】ご提案ありがとうございます。これはあくまで疑問を発信しただけで留まっておりますのでそのほかの疑問を含めまして検討いたします。

以上です。


78 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/20 00:08
>> 52 twitter.com/yamajotohoku で自作自演している ←これは僕のアカウントではありません。

https://twitter.com/yamajotohoku
https://twitter.com/chihouseiji
https://twitter.com/shiomisatoru/status/553451920304513024
が同一人物なのでしょう。

http://massaki.at.webry.info/201409/article_5.html
↑のコメント前者が
https://www.facebook.com/amatounomise
後者が
https://www.facebook.com/satoru.moriyama
で、2人はfacebook友達であることが表示されています。

なお、「キャッシュ」には
http://tinyurl.com/ndzanon
という書き込みも残っていますが、なぜか今は削除。
77様のようなDMでも受け取ったのでしょうかね。

いずれにせよ
https://twitter.com/LoveFukuchiyama
は「個人での匿名発信」にも関わらず
http://osumituki.com/event/15703.html
で引用されているように「私たち」と名乗ること自体が間違っていると思います。

https://twitter.com/LoveFukuchiyama/status/540556205148491776
という疑問も、ネット上でなく大学でも市役所でも然るべき所へ電話して直接お聞きになってみれば宜しいのではないでしょうか。一度アップされた情報ですから、対応する筈です。


77 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/19 22:08
若人よ
純粋に頑張れ。
信じたこと、思った事信じて。

76 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/19 09:00
75さん、ありがとうございました!そのように残るのは知っていましたがそれを魚拓と言うのを知りませんでした。

賛成派のほうが現状多いのは事実ですし結束力やまず署名をやってらっしゃる方からして信頼性も高いのであろうなとつくづく思います。

今後はより投稿も気を付けまして建設的に話すことができたらなと思います。


75 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/19 08:28
>> 73

魚拓ご存知ないのでしたら実物を
http://www.peeep.us/c318e5d5

71 のように元々の新聞社HP上では削除されている記事が他ブログに転載されていたりすることもあるように、一度ネットで公開された情報を完全に消し去ることは難しいのです。

そういう知識もなく change.org を使われたのでしょうか。

賛成派のネット署名を御覧になれば分かると思いますが、市外の人も含め100数十人が署名し、実名を晒してコメントまで書かれています。それだけ覚悟して賛成しているのではないでしょうか。

反対派の人も後で削除したり非公開にするような書込みは私的であれ公的であれ、すべきではないのです。73様は誓って乱暴な書込みはされてないそうですが、酷い「名なし」さん達が多いですよね。

今後この掲示板では建設的な議論が進みますように。


74 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/19 03:16
73に続けての投稿となりますが。。
テーマにあるように公立化問題は市民負担の面で考えますとどうなのでしょう。。


まだまだ勉強不足のため確認したいのですが
まず市が言うように
(1)600-700人集まれば市税投入は全くないという認識でよろしいですか?
(2)すべての債務?は新法人には引き継がず成美学園に残るということでよろしいですか?

賛成の方も反対の方もご意見お伺いしたいです。


73 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/19 02:43
72さんのおっしゃる通りだと思います。乱暴な書き込みも行けませんし建設的な議論も必要ですよね。

ただ私は誓ってあらゆる媒体において匿名であろうとなかろうと乱暴なことは書いておりません。66さんが掲載したfacebookのURL先も申し訳ございませんが私が削除しました。それは乱暴な事が書いてあったからではなく単純に私的な内容もあり怖いと思ったからです。自らのページにおける公開設定が悪かったと反省しております。キャッシュ?魚拓?か何か詳しくは分かりませんが見られても何ら問題のない内容でした。

すみません、話そらしました。


72 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/19 01:46
匿名だから何を言っても大丈夫!と思って、乱暴な口調で書き込んだりしない方が良いのではないでしょうか?

66 のリンク先も結局は削除(か非表示設定に?)されたようですが、ネット上の情報はキャッシュで残ってたり、魚拓とられていたりします。あれだけ大きな口をたたいていた19歳つまようじ少年も結局すぐ見つかって逮捕されましたしね。

とにかく匿名の掲示板や実名でないtwitter・ブログのコメント欄は口汚い書き込みが多く見受けられます。まるで便所の落書きのようです。

身元を明かさないからこそ言えるという本音もあるでしょうが、罵り合っても仕方ありませんので、反対派も賛成派も互いに紳士的な態度で建設的な議論ができると良いですね。


71 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/19 00:03
京都北部経済新聞より

http://kyotonorteconomy.blog109.fc2.com/blog-entry-167.html

京都新聞(2011年3月27日付)
−−−不適合 岐路の成美大 集まらぬ学生…数合わせに終始

「まさか…」。昨年暮れ、成美大(福知山市)に衝撃が走った。運営母体の西垣寛人理事長(49)は文部科学省認定の評価期間から突きつけられた「不適合」の烙印に目を疑った。

が、予兆は確かにあった。大学全入時代が目前に迫る2000年春、福知山市が27億円分を出す「公私協力方式」で開学した成美大(旧京都創成大」。「北近畿唯一の四年制大」が看板だったが、地元学生は計画通りに集まらず、06年度からは私学助成金も打ち切られた。

昨年には経済誌で経営が「危ない大学」の1位に選ばれた。大学はまず中国人留学生を増やし、入国管理の厳格化以降は著名な野球部監督を呼んで遠方から部員を集めた。学生募集につながりそうな策を持ちかけた人物をトップに招き入れてはすげ替えた結果、昨年まで3年間で理事長が4回交代する異常事態に。内紛と映り、地元の支持はますます離れた。

「地域のための大学」は数字合わせで変質していった。次第に系列高などの収益でも吸収できず、近年は億単位の赤字を計上。教員は減り、研究費も出なくなった。

だが、大学側の危機感は乏しかった。「万が一の際は責任問題を恐れる市の支援を得られると理事会は慢心していた」と退職したある教員は話す。一方、市は議会で支援策を求められても「私学の自治」と距離を置いていった。

2年前、救済に乗り込んだ健康食品会社社長の前理事長(49)は小中一貫校計画を掲げる一方、昨春に突然、学生募集停止を示唆して松山正治市長(73)に市の関与を促した。

しかし、開学前に交わした覚書を盾に募集停止時は27億円を返すよう突っぱねられたと、大学関係者は明かす。覚書にどんな約束があったのか。京都新聞社が入手した写しには「事業を実施できないときは(中略)用地及び補助金を返還しなければならない」とあった。「事業」が指すのは開学か継続的経営か?記されていたのは両者の関係を象徴するような曖昧な文言だった。

「公私協力方式」で開学した成美大が、大学に義務付けられた第三者評価で基準に満たない「不適合」判定を京滋で初めて受けたことが分かった。




70 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/18 17:10
>>2
公立化は既定路線ですよ。

成美大学の食堂業者に全解連が入っています。

共産党は公立化に理屈こねていますがしっかりと利権を得ているじゃないですか。反対派をなくすためにこんな奴らに利権を渡すとは。

荒川浩司さん、清水三雄さん、ダッシュ村の関係者に異論や反対行動が出てこないのが気にかかります。

市役所の企画部門のA田に注意! こいつの嫁は全解連の幹部の娘。
市役所の情報、公立化の情報、自治労の情報、あぶないなぁ。


69 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/18 08:57
成美学園の取引銀行
どこなんでしょうか。京都銀行?京都北都?
公立化の行く末が融資に絡んでいるのでしょうか。

68 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/18 08:47
66は
まあ、無視するのがいいですよ。余計なことに労力割かないことです。

67 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/18 00:27
>>66

あなた様と同類と思われても困りますので言いたくありませんが。。。
公立化問題を語る上で直接的に関係ない私の情報は載せないでください。話がそれますので。

またツイッター等で誤った情報を発信するつもりは全くありません。ですが間違ているというならそれはもちろん投稿の削除・訂正いたしますので具体的に教えてください。





66 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 23:34
晒すも晒さないも https://www.facebook.com/satoru.moriyama は元々
https://www.facebook.com/satoru.moriyama/posts/647542928657411 や
https://www.facebook.com/satoru.moriyama/posts/324215530990154 で
浪人経験や思想信条を自ら公開している。プロフィール写真も今は
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=781382728606763 だが、以前は
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=457925604285812 堂々顔出し。

その実名アカウントでchange.orgの反対署名を始めて身元を明かすも、匿名の https://twitter.com/LoveFukuchiyama/status/514205553963184128 で誤った情報を拡散。

他の掲示板 http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1418551287/ でも「匿名」という隠れ蓑を着て暴言はきまくり。

http://newschina.jchere.com/newsdetail-id-3322433.htm
では良い子ちゃんなのに。


65 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 12:08
そうですね。いまは荒川さんと同じく現在地域政党ふくちやまのようです。

64 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 12:04
塩見さとる氏
荒川浩司氏の塾の事務局長ですね。
これまでも福知山維新の会にも関わっておられるようですが、維新の会ってどうなったんでしょう。変なとこで高橋まさき市議や、奥藤議長らともめなければいいんですが。国会ではないですが、与党対野党みたいな議員の数の理論でおわると、市民そっちのけになりますから。

63 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 11:56
高橋まさき市議のブログから
かくして、地方紙でも報じられたように、1月6日の「4年制大学のあり方検討特別委員会」において、継続審査議案は全委員賛成で可決された。前提条件として5項目になる議会決議をつけて。
委員会での可決を受けて、1月14日に臨時議会が開催され、本会議場で採決される。その後引き続き、議会決議が採決されることになる。
おそらくは、どちらも全員賛成で可決されるのではないかと思う。
 ただ、この議会決議は、議会側の議案に対する最終的な賛否に向かうひとつのステップであることを理解いただければと思う。 
決議では、「公立大学の必要性の是非を判断できる具体像を示すとともに、今回構築する大学の具体像の中で市の責任を明確にすること。」を求めている。
ここのところは非常に重要なところだと思う。
 行政側は、多くの署名による市民のおもい・・・とか、何時までたっても「白紙!白紙!」などと言って、もう頬かむりはできない状況にひきづり出されることになる。
【そこからが、本当の勝負になる。】と思っている。

62 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 11:43
皆様ご迷惑おかけしました。公立化問題における各市議の対応は注目ですね。

現在市議ではありませんが塩見さとるさん(後に候補?)のホームページにも公立化問題に対しての記事や動画が載っておりますのでよろしければ参考になさってください。税金での公立化には反対のようです。


61 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 11:38
まあまあ
匿名で書かれている中で、危険を顧みずカミングアウトしたのは勇気のいることだと思います。晒した晒さない、とか、そんなことをいっている場合ではないと思います。要は、成美大学の公立化をどのように捉えるかです。
福知山市議の「高橋まさきの真っ先ブログ」でも書かれている通り、補正予算を全員賛成で通したのは、公立化に賛成だからではなく、検討するための予算としてです。いつ市長や市議会議員が意思表明するか、今後の福知山市長、市議会の動きに注目です。
市議会議員選挙は4月26日に投開票があります。これより前に結論付けることは、ありえないと思います。(逆にそれに関係なく押し通せるのが福知山市ですが)市議選の裏で、市長が応援するかどうか、政治的なやりとりもされるでしょう。もうされているかもしれません。市長が誰と出会い、どんな話がなされているかは見えませんが、できるだけ追いかけましょう。

60 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 11:17
晒す必要のない情報を掲示板に書き込むのはどうかと思う。
別に犯罪自慢したわけでもないし。。。


59 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 10:50
名前出されて
しっかり主張されているのは勇気があることですね。

58 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 01:02
頭はよくないですが。。。条文読んでみます。

お騒がせしました。


57 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 00:57
立派な大学に通っている頭の良い学生さんなのですから、個人情報保護法の条文くらい読んで、自分の頭で考えてみて下さい。では、これにて失礼します。お休みなさい。

56 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 00:51
なるほど!

と申しますと?


55 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 00:49
圧力?ではありません。

あなたは「個人情報」の意味を勘違いされています。


54 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 00:41
それは失礼しました!個人情報をほすのは正当な圧力だと覚えておきます!

53 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 00:40
不当な圧力(?)ではありませんので。

52 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/17 00:05
>>50
>>51

どなた様か知りませんがわざわざご丁寧に私の個人情報をホシてくださりありがとうございます。一部間違っておりますので訂正いたします。

twitter.com/lovefukuchiyama を作成&←その通りです。

twitter.com/yamajotohoku で自作自演している ←これは僕のアカウントではありません。

facebook.com/satoru.moriyama は福高卒(後1浪)の法大生 ←お恥ずかしいですがその通りです。

change.org で公立化阻止の呼びかけ開始時は上記の顔出し本名fbアカウントだったが、現在なぜか「YAMADA KEN」と詐称。←親族に迷惑をかけてしまったため名前を変更しました。ですが確かによろしくないですね。おって本名に戻します。

twpro.jp/morimokkori0422 のtwアカウントも現在なぜか削除されている。 ←別アカウント作成したため削除いたしました。

fbアカウントも削除するかな?←削除しません。


この掲示板にも書き込んでますが。。正直僕よりも熱心に調べられて書いてる方のほうが多いようです。


不当な圧力には屈しません。でも僕のことをこんなにも気にかけてくださりありがとうございます。なかなか福知山に戻れないので現地で活動するのが難しいですが公立化阻止に向けてできる限りのことを頑張ります。

福知山大好きです。


51 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/16 23:26
この掲示板への書き込みも多くは
https://www.facebook.com/satoru.moriyama


50 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/16 23:17
twitter.com/lovefukuchiyama を作成&
twitter.com/yamajotohoku で自作自演している
facebook.com/satoru.moriyama は福高卒(後1浪)の法大生

change.org で公立化阻止の呼びかけ開始時は上記の顔出し本名fbアカウントだったが、現在なぜか「YAMADA KEN」と詐称。

twpro.jp/morimokkori0422 のtwアカウントも現在なぜか削除されている。

fbアカウントも削除するかな?


49 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/16 19:10
公立化ありきで小西氏が理事長につかれたのではなく、熟考の上、そういう結論に至ったのでしょう。小西氏のことですから、学園からは報酬等受け取らずにされているのでは。そういう方です。

48 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/16 19:06
現学園理事長の小西氏は福祉部長として、さらには松山市長の副市長として市政を支えてきた方で行政に明るい方です。任期前に退職し、学園を立て直すために奮起し、成美大学の公立化に邁進されています。その手腕は立証済みで、間違い無いでしょう。

47 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/16 17:47
付帯決議付きで補正予算案を全員賛成で可決
公立大学検討事業に関する決議
「4年制大学のあり方に関する有識者会議」の提言を受け、福知山 市における大学のあるべき具体像を構築するための調査・検討経費と して、本件補正予算に計上された「公立大学検討事業(以下「事業」 という。)」の執行においては、以下の点に十分留意し履行されるよう 強く求める。
1 将来にわたって時代の要請と地域の期待に応えることを見据えて、 速やかに大学の教務・財務・運営の内容を検討し、一つの選択肢で ある公立大学の必要性の是非を判断できる具体像を示すこと。
2 大学が安定した経営基盤を確立できること及び本市が持続可能な 財政運営を堅持できることの双方が、客観的かつ合理的に理解でき るしっかりとした根拠資料に基づく財政シミュレーションを示すこ と。
3 北近畿地方唯一の4年制大学という存在意義をしっかりと認識し、 大学の設置・運営にあたっては、国・京都府、近隣自治体からの協 力・支援が得られる方策を示すこと。
4 事業を執行するために立ち上げた庁内プロジェクトは、十分な人 員体制を確保し議論・検討を深め、今回構築する具体像の中で市の 責任を明確にすること。
5 「(仮称)公立大学検討会議(以下「会議」という。)」は、透明性 を高めるため公開とし、資料及び会議録を速やかに全て市民に公表 すること。
6 「会議」及び本市の検討経過は、逐一、市議会に報告するととも に、大学のあるべき具体像を構築する過程においては、市民や市議 会の意見を十分に斟酌すること。

46 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/16 10:04
なにが英断なのか教えてください。さっぱり分からん。

45 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/15 20:26
英断
松山市長の英断。
すばらしい。きっと福知山市の未来は輝かしいものになるでしょう。
反対するならやってみろ。

44 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/15 10:03
馬鹿な市民が
馬鹿な議員や市長を選んだからこうなる


43 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/15 00:06
誰かいらっしゃいますかね?

42 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/14 10:11
成美大学公立化反対運動を!
そろそろ本腰を入れて開始せねばなりませんね。
報道機関に流すのと同時に、ある程度、良識があって、名のある方に動いてもらわねば。

41 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/11 16:33
>33
福知山解同のリーダーにして 地元自治会長を30年以上に亘って務め続けており 市役所とは極めて強い繋がりを持つ


40 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/10 17:04
成美学苑の経営責任を問わない公立化など論外です

39 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/10 11:30
反対意見の署名
https://www.change.org/p/福知山市-福知山市民の皆さん-成美大学の公立化を阻止しよう

38 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/10 11:21
多くの市民が無関心のうちに公立化になりますよ。

2014
1月1日
成美学園理事長に小西健司氏が就任
成美大学学長に内山昭氏が就任
4月17日
「成美大学の公立化を求める市民の会」設立
6月2日
「市民の会」本学の公立化に関する要望書を福知山市長に提出
6月12日
成美学園理事長・学長が公立化の要望書を福知山市長に提出
6月議会
福知山市議会において4人の議員が公立化問題について質問

9月1日
成美大学の公立化を求める市民の会(西田輝雄会長)は1日、福知山市民らから集めた要望書の署名3万4285人分を、松山正治市長に提出
9月24日
「4年制大学のあり方検討事業」についての補正予算を9月議会に提案し、可決(9月24日)

市に経営改善に関する報告書を提出
10月17日
「4年制大学のあり方に関する有識者会議」の初会合
12月10日
福知山市は10日、成美大学の存続問題について、「仮に公立化した場合のビジョンを速やかに作成し、改めて有識者会議の意見を聞きたい」との見解を示した。
(両丹日日新聞12/11)
12月19日
12月19日、公立大学検討事業の関連補正予算を追加提案。補正予算額は845万1000円。
12月25日
公立大学検討事業 補正予算審議が越年
(両丹日日新聞12/26)
 福知山市議会の「4年制大学のあり方検討特別委員会」は25日、公立大学検討事業の補正予算案について、理事者側から説明を受けたあと審査したが、今回も採決までには至らず、来年以降も継続して検討することになった。次回は1月6日の予定。
 この事業は、成美大学の今後の方針を示すため、市が公立大学検討会議などを設置し、仮に公立化した場合のビジョンや具体像(基本構想)を作成するもので、補正額は845万1千円。
市は12月定例会本会議で、予算案を追加提案したが、付託された特別委員会は、公立化に対する財政面の不安や「短期間でビジョンが作成できるのか疑問」などとし、継続して審査することにした。
 委員からは、「公立化した場合、市の財政に影響を及ぼさないかが心配。公立化の経費などを反映した市全体の財政シミュレーションを作成してほしい」といった意見があり、「構想策定のなかで、合わせて準備していきたい」と回答していた。
1月1日
福知山市「公立大学検討プロジェクト事務局」を1/1日付で設置
(現在)
1月13日
福知山市議会臨時会で委員長報告ののち、845万円の基本構想策定費用の補正予算を可決予定。
2月
基本構想策定完了予定
3月
特に反対運動がなければ、市議会にて公立化が決定することもありうる。

37 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/10 09:45
成美大学公立化関連のページ
参考までに反対も賛成も

成美大学の公立化を阻止しよう! change.org (検索してください)

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 (仮)成美大学の公立化に反対する会
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36 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/10 09:26
市長も懲りないね。市民の、特に若い世代の思いをつかめないまま、どこまでやり続けるのか、様子を見るしかないね。それとも、どこかの段階でやっぱりやめますっていうんかな。それはないか。
これは松山市長の愚かな政策としてずっと残り続けるだろうけど、失敗やったと分かる頃には市長じゃないかもね。携わる職員含め、過去の失政には誰も責任取りようがない、これが市役所だからね。


35 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/07 15:49
近々開催される臨時市議会・・・「公立化大学検討事業の補正予算」が審議。
 各市議会議員の動向を観察しましょう。公立化賛成の議員には、春の市議会議員選挙時には、怒りの鉄槌を! 市民の良識を爆発させよう!







34 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/04 21:33
解放同盟の裏資金とか、はっきりしかいことを書くと、この掲示板の他の意見まで信憑性がなくなりますよ。今回の公立化に反対する人は、明らかになっていることだけでも争点になりますから、きちんと反対するべきです。

33 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/04 17:23
2 
成美大学の公立化を求める市民の会の代表は、福知山の解放同盟のトップのはず。 
公立化した成美大が解放同盟の裏資金の調達先になるのは目に見えている。かっての財団公社がそうであったように・・・。


32 お名前: 名無しさん  投稿日:2015/01/02 02:57
松本歯科のイクメンブログ、わりと公立化には厳しい姿勢のよう。松本歯科いったことないけど今後は行こうと思うしこうやって意見表明されているのは尊敬に値する。

31 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/12/29 11:05
歴代市長の実績・遺産だけで何とか食いつないできた松山市長。独自の新たな仕事が何も生み出せない松山市長。
教育界出身と言う自負で、せめて「成美大」で、自分の名を残そうと必死。 「行政の素人市長」を持つ、市民は哀れ。


30 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/12/29 08:22
(イ) 積み残された課題
@ 有識者の検討委員会資料の妥当性
詳しくは述べなくとも、下の項目において、疑義が残るところである。
(イ) 高校生アンケートの有効性
調査対象の少なさ、公立化ありきの分析
(ロ) 市民アンケートの有効性
いわずもがな、サンプルが少なすぎて統計的にはまったく参考にはならない。
(ハ) 公立化しなかった場合など、他の方策の検討がない。
(ニ) 公立化し、うまくいかなかった場合の担保が述べられていない。
A 民意はどうなのか
 4万もの賛成署名の内訳はよくわからないが、とにかく集めれるところからの集めた感がある。現成美学苑理事長の小西氏のつながり等により、手を尽くしたのかもしれない。市民の多くが賛成なら、他の主要な団体が名を連ねるはずである。(歯科医師会はあっても、医師会がない。大正自治会の一部で全体ではないなど)
 ちなみに小西氏は、市の人権担当部局、福祉部局の長を、退職後は社会福祉協議会理事長、さらに副市長でを務めた。不明なのは、兵庫県内の方が署名したということは、どういった手法だったのかは不明である。
 一体どれだけの市民が、この件に賛成なのか、反対なのか、市長自身も分からないところだと思う。それにも関わらず、推し進めるのは、強い市長の意図があるとしか思えない。市民の意見を聞き、是非を問うふりをしながら、既に気持ちは固まっているということか。
 市長がすべきなのは、同時並行で公立化向けの手順を進めるのではなく 、投入すべき税金を納めている市民の同意を得るようにし、民意を反映すべきなのに、有識者の検討委員会、議会での政治的決着など、どこかの時点に間に合わせるよう、結論を急いでいるとしか思えないことがある。急ぐ理由は何なのか、わからないが、成美学苑による経営がこれ以上続くと、まずいことでもあるのであろうか。それとも担当部長の退職までに目処をつけるということなのであろうか。
3 反対もしくは賛成ではない人々のすべきこと
(ア) 市民の顔が見える形で反対の意思を訴えること。
賛成している人のほとんどは、公立化のメリット/デメリットを理解した上で賛成なのか、だれもわかっていないと思われる。逆に反対する側も、どうしてダメなのかを十分市民に浸透させることができていないし、反対の意思をもった人がどれだけいるのかも把握できていない。議員による政治的決着は、ややもすると、また市民が蚊帳の外に置いていかれる危険性もある。理想からいくと、なぜ反対なのか、それを説明し、議論する機会を作り、そこにどれだけの人が集まるのか、さらに発展できるのかが鍵になる。匿名性の高いネットでの運動は、便利なツールであるが、世論形成には弱い。また、反対するものは、以下のことを把握しなければならない。
@ 公立化のメリット/デメリットの分析
すでに議会で論戦されているところであるが、理想論で形作られている公立化のシナリオを論破し続けなければならない。
A 公立化しなかった場合のリスクや対処法
反対するだけの討論は、「反対のための反対」との批判を招く。対案とまではいかなくても、賛成でない市民が安心する代替案を持っておくべきである。


29 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/12/29 08:19
成美大学の公立化について

1 現在の状況
(ア) 成美大学の公立化については、福知山市議会の「4年制大学のあり方検討特別委員会」は25日、公立大学検討事業の補正予算案について、理事者側から説明を受けたあと審査したが、今回も採決までには至らず、来年以降も継続して検討することになった。次回は1月6日の予定となっている。このような中、福知山市は平成27年1月1日に事務局を設置し、公立化の検討を始めるとの新聞報道があった。検討事業の予算化を議会に認めてもらえなかったにも関わらず、検討する事務局をわざわざ設けるのは、推し進めなければいけない理由があるのであろう。また、事務局に職員を充て、予算なしで出来るなら、最初から補正予算など計上せずにできるのではと思わざるを得ない。いずれにせよ、春までに結論を出したいとの思いが見える。
2 これからのながれ
(ア) 事務局で検討されるであろうこと
予算は通らずとも、事務局員を任命し検討させるということは、推し進めているということのポーズか、継続審議とした議会の委員会への当てつけか、現実に大学問題が職員を専任しなければいけないほど忙しいのかわからないが、いずれなんらかの記者発表を行うのかのであろう。
検討されるのは、有識者の報告書をもとに、寄せられた意見の賛成意見を味方に、反対意見への対抗策を付け加えながら、学部学科の検討を行うのであろう。また、この間に、大学運営の候補者を絞り込むのかもしれない。(もうすでに決まっているのかもしれないが。)相手型と折衝するなどすれば、その時点で市民や議会軽視の行動であるが。 いずれにせよ、有効性に疑問が残る調査資料を基にした委員会の意見を元にするのではなく、一から中立かつ客観性をもって、未来の福知山市民(子育て世代、学生)にとって有効で、禍根を残さない結論が出されることが必要である。市が無理やり進めてきた事業の結果は、すでに歴史が証明している。


28 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/12/26 16:31
下記の者だが現在福知山を遠く離れた大学にいる。成美大公立化には反対であり何か署名などあれば是非協力したい。何かできることがあればよろしくどうぞ。

27 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/12/26 16:26
この間、両丹新聞の市議会の質問応答が載っているの見ました。今でさえ集まっていないのに650人程度でやっと安定経営になると。。到底無理だと思います。需要があるとは思いません。

私事だが僕は数年前まで高校生でしたが例え公立化していたとしても現在通っている大学に進学していた思う。外の世界に行ってみたいという思いが強かったからもある。

外の世界はとっても楽しいが年月が経つにつれて福知山への思いが強くなってきた。今は福知山に戻って頑張りたいと思っている。きっと福知山に戻ってきて仕事ができる環境や暮らしたい魅力があれば戻ってくる人は友達でも大多数だ。実際私の両親だって外の大学をでで福知山に戻ってきている。

ようは大学を福知山にいらない。福知山に戻りたいと思えるような環境が欲しい。


26 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/12/26 10:13
「2018年問題」〜18歳人口が大きく減へ〜
 ・大手予備校が一部閉鎖への動き
 ・地方国公立大も倒産の危機?
 このことがささやかれている今!
  脆弱な福知山市の・・・成美大の公立化は、ありえない。
 今は!「地方創生」が国の施策の目玉・・・
  地域生き残り戦略、雇用の創出、地域の強みの打ち出し、特区の創  出 等の施策検討に没頭してほしい。  
  市役所として、行政のプロ集団として、国への施策提案,事業要望  をしていく勝負の時でないのか!  しっかり頑張ってください!


25 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/12/25 10:33
22に賛同
 市議会に「4年制大学のあり方検討特別委員会」が設置されました。その動向をしっかり見守りましょう。公立化賛成の議員は誰かしっかり見極めましょう。そんな議員にはみんなの怒りをぶつけましょう。


24 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/12/25 00:21
「市民をど真ん中に」の合言葉に松山市長が掲げる「市民参加型の行政」はこの成美大学の公立化にあたって、どこに行こうとしているのであろうか。

思い起こすと、2008年に54年にも及んだ助役経験者による市政を打ち破って2期、松山市長は「市民による市民のための市民の政治」を掲げ、様々な政策を打ち出した。北近畿の都センター(現市民交流プラザふくちやま)の見直しなど、前政権の政策を見直してきた。また、市民参加型事業評価システム「公開事業レビュー」、市民協働で進めるまちづくりと、市民に開かれた市政をすすめてきた。

今年度には入り、突如として現れた成美大学の公立化問題は、これらの市民参画とは趣が異なり、まずは公立化の是非を問わない形で有識者による検討会議を開き意見をまとめ、この報告書の意見募集がまとまらないうちに、12月には公立大検討事業として約840万円の補正予算案を、開会中の定例市議会に追加提案し、来春には公立化するかどうかの決定を行うとした。
前述の「市民をど真ん中に」「市民協働で進めるまちづくり」との関係はどうなのか、考えてみると、ど真ん中にいるべき市民の姿は見えてこないのが現状である。署名活動に対する市長のコメントは「本日、有志の代表の方々から成美大学の公立化の要望書を受け取った。成美大学は、46,341人もの署名活動にも取り組まれた中、自宅から通学できる大学ということで、北近畿初の4年制大学として福知山市と成美学園による公私協力方式により、平成12年4月に開学した。開学後、設置者である成美学園により地域に根ざした大学として、教育・研究活動を通じて有為な人材育成に取り組まれてきたところである。本市はいうまでもなく、兵庫県も含め多くの地域で活躍されており、この地方にとって重要な存在になっている。今回の要望は要望として、今後、行政としても大学のあり方について広く検討していきたい。」とコメントしているが、その4万6千人が誰であるのかはわからない。任意の署名であるから、個人情報もあり、公開できないという。公的書面ではないゆえ、当たり前かもしれないし、なんら法的効果もない。
要望書を手渡す面々が報道でも取り上げられており、またチラシにも、成美大学の公立化を求める市民の会賛同団体として次の団体が挙げられている。

(区分不明)
公益社団法人 福知山市都市緑化協会
福知山市衛生協会
一般社団法人 福知山青年会議所
西日本鉄道OB会 福知山地方本部
NPO法人 さきもり鳥獣の保護捕獲の適性を考える会
(スポーツ)
福知山ラグビー連盟
(保健医療)
京都府丹波歯科医師会
(観光)
福知山観光協会
(高齢者)
公益社団法人 福知山市シルバー人材センター
福知山市老人クラブ連合会
(女性)
福知山市連合婦人会
(人権)
部落解放同盟福知山地区協議会
部落解放同盟京都府連合会
NPO法人 人権の会 しあわせネットワーク
(成美関連)
成美大学同窓会
成美短期大学部同窓会
成美学苑教職員組合
(地域)
大正学区一部自治会
大原うぶやの里活性化推進協議会
佳屋野地域まちづくり協議会
(農林商工)
福知山商工会議所
福知山商工会
一般社団法人 長田野工業センター
福知山市土地改良区
(文化)
公益社団法人 福知山市文化協会
(労働組合)
日本労働組合総連合京都府連合会福知山地区協議会
(福祉)
社会福祉法人 福知山市社会福祉協議会
福知山市身体障害者団体連合会
福知山市民間保育協議会
社会福祉法人 空心福祉会
社会福祉法人 みつみ福祉会
社会福祉法人 ふくちやま福祉会
社会福祉法人 しあわせネットワーク
介護ボランティア いずみ会
福知山市認知症予防の会
「他にも、賛同いただいている事務所等多数あります。」との注意書きがなされているが、名前は出されていない。
これらの団体に所属している方々の総意なのかどうかは確認しようがないが、少なくとも所属されている方はもう一度胸に手をあてて確認してもらいたいところである。「成美大学の公立化に賛成」なのかどうか。


23 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/12/20 09:54
22>そのとうり 

本当に、来年春の市議会議員選挙には、こうした議員には怒りの鉄槌を!市民の良識を爆破させましょう。

来年春の市議会議員選挙には色々な方が立候補なさるようですが
自民党の公認の仕方はどうゆう基準で選ぶのでしょうか?


22 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/12/20 09:38
市議会の動きをよく観察しましょう。公立化賛成の議員は誰かはっきり見極めましょう。来年春の市議会議員選挙には、こうした議員には怒りの鉄槌を!市民の良識を爆破させましょう。

21 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/12/20 02:28
すごく分かりやすい。確かに拡大解釈だと思う。公立化ありきで物事が進み納得できない。

20 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/12/19 19:01
4年制大学のあり方に関する有識者会議検討報告書に対する意見
本編について

1.成美大学の開学と福知山市の大学支援の取組み
(3)〜(4)の市の支援や大学改革の提言が行われたにも関わらず、(5)において、入学の定員割れが続き、50人を下回るなど、厳しい経営状況に陥っていることについて、なんの説明もなく、反省がなされていない。2014年12月10日の市議会本会議一般質問で議員が「今後の検討事業のスケジュール」についてただし、嵳峩賢次・市長公室長が答えた「現在の成美大学の人員を、そのまま引き継ぐという考えはない。全国から人材を招へいするなど、新たな組織として再構築することが重要」ということは、私学の時点でもわかさ生活社長が就任するなどなされたが、効果のないまま、退任しており、なんら説得力がない。
(5)3万4千人の署名は、その内訳も不明で、ここだけ三たん地方に頼っているのではと思わざるを得ないほど、福知山市民の声が聞こえてこない。


資料編について
中丹地域の11高等学校を対象にアンケートを行ってるが、
(1)母数はいくらで、回答率(回収率)についての説明がない。
(2)本編では高校訪問事業を実施した「さん丹地域」について動向が述べられ「進学する卒業者の多くが市外に転出し」と述べられているにも関わらず、対象となっていない。また、「3.福知山市、北近畿における4年制大学の必要性等について」と「北近畿」が大見出しで掲げられているものの、対象を「中丹」に絞っている理由が不明であり、統計上説得力に乏しく、どのような理由で選択されたのか。
また、福知山市でも、京都共栄学園高等学校が対象外になっている。

ちなみに、「三たん地域」は丹波(京都府福知山市、綾部市、兵庫県篠山市、丹波市)、丹後(京都府京丹後市・与謝野町・伊根町・宮津市・舞鶴市)、但馬(兵庫県豊岡市、養父市、朝来市、香美町、新温泉町)をさすが、各地域の高等学校は以下のとおりで、下線がアンケート対象となった高等学校である。

(丹波)
京都府福知山市 
京都府立福知山高等学校、同三和分校、京都府立大江高等学校、京都府立工業高等学校
京都共栄学園高等学校、福知山成美高等学校、福知山淑徳高等学校

京都府綾部市
京都府立綾部高等学校、同東分校

兵庫県篠山市
兵庫県立篠山鳳鳴高等学校
兵庫県立篠山産業高等学校
兵庫県立篠山東雲高等学校

兵庫県丹波市
兵庫県立柏原高等学校
兵庫県立氷上高等学校
兵庫県立氷上西高等学校

京都府京丹後市
京都府立峰山高等学校、同弥栄分校、
京都府立網野高等学校、同間人分校
京都府立久美浜高等学校

京都府与謝郡与謝野町
京都府立加悦谷高等学校


京都府伊根町

京都府宮津市
京都府立宮津高等学校、同伊根分校
京都暁星高等学校

京都府舞鶴市
京都府立西舞鶴高等学校、京都府立東舞鶴高等学校
日星高等学校

兵庫県豊岡市
兵庫県立豊岡高等学校
兵庫県立豊岡総合高等学校
兵庫県立日高高等学校
兵庫県立出石高等学校
近畿大学附属豊岡高等学校

兵庫県養父市
兵庫県立八鹿高等学校
兵庫県立但馬農業高等学校

兵庫県朝来市
生野学園高等学校
兵庫県立生野高等学校
兵庫県立和田山高等学校

兵庫県美方郡香美町
兵庫県立香住高等学校
兵庫県立村岡高等学校

兵庫県美方郡新温泉町
兵庫県立浜坂高等学校

アンケート結果の
(6) もし、福知山市に新しく公立大学ができた場合、進学先として検討しますか。
の問いに対し、「進学先のひとつとして考える」が13.1%と低いにも関わらず、希望の学部学科があれば考えるが45.2%にも達していることをマスコミが報じたが、設問の方法が矛盾していると考える。なぜなら、「今の成美大学に」ではなく「公立大学ができた場合」と前置きしているにも関わらず、進学先のひとつとして考えるのは13.1%しかないのである。総評で「設問 6 における福知山市に新たな公立大学が出来た場合の質問では、6 割近くの高校生が関心を示している。」と述べているが、「好きな学部学科があれば考える」のであって、行きたいとは言っていない。拡大解釈である。

次の設問「(8) 全ての皆さんにお聞きします。あなたは将来、今お住まいの地域に住みたいと思いますか。」で、「将来」と前置きしているが、いつとは聞いていない。「大学在学中に住みたい」わけではない。しかも、「住みたいと思う」は16.3%であり低い。(6)の結果とクロス集計を望む。

「4年制大学に関する市民の皆さんからの意見募集について」は、70数件の結果をよくも公表したものである。良くも悪くも、市民の意見を反映しているとは言えない。






19 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/12/02 18:20
https://www.change.org/p/%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E5%B8%82%E9%95%B7-%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E6%AD%A3%E6%B2%BB-%E6%A7%98-%E6%88%90%E7%BE%8E%E5%A4%A7%E5%AD%A6-%E5%90%8C%E7%9F%AD%E6%9C%9F%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%83%A8%E3%81%AE%E5%AD%98%E7%B6%9A-%E5%85%AC%E7%AB%8B%E5%8C%96-%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?utm_campaign=friend_inviter_chat&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition&utm_term=permissions_dialog_false&share_id=fImSQBKHaO

こちらは129人


18 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/11/28 01:51
https://www.change.org/p/%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E5%B8%82-%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E7%9A%86%E3%81%95%E3%82%93-%E6%88%90%E7%BE%8E%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%AB%8B%E5%8C%96%E3%82%92%E9%98%BB%E6%AD%A2%E3%81%97%E3%82%88%E3%81%86

こんなのあるけど二人。。


17 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/11/26 17:06
今日から京都新聞の地方版で、この問題の特集をやってます
皆さんよく読んで考えましょう


16 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/11/22 09:54
北近畿、京都北部の知の拠点として、公立として経営していくのなら、関係府・県および周辺市町の広域圏で負担を分担していくと言う発想が当たり前だと思うが。脆弱な福知山市だけの公立化はナンセンス。広域圏で負担がお願いできないような、協力が得られないような大学なら諦めるべきでしょう。筋の通った理論展開でないと市民は納得しませんよ

15 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/11/06 11:25
有識者会議に俺も入れてくれ

14 お名前: NPO 009 = kotani  投稿日:2014/10/28 11:24
高知大学では、地域協働学部を設け地域活性化人材を育てる

10/27日21時 NHKニュースでは、地域の長所を活かした
ビジネス企画を学生さんも一緒にやってもらおうという計画
----------------------------------------------------

今年度の入学者が36名、一方 大学教員数だけでも29名だと
運営改善は、大変難しい

なによりも、生徒さんにどんなメリットが有るのかが一番

13 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/10/27 19:51
なんでわざわざ税金使って有識者会議作らないかんのや!優秀な職員がおり、立派な議員がいる。そこの意見を聞いて、市長自ら判断したらいいのに。パーフォーマンスばっかりの「決められない市長」情けない!
常識的に考えても、公立化は無理。市財政つぶさんといてや。


12 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/10/26 13:26
今年の洪水は想定外だから洪水対策は何もしないわけでしょ。
二重三重の市街地洪水対策をやるのが先ではないのですか?
去年の洪水とどう違うの?浸かった事実は同じですよ。

また高畑橋がいつまでたっても未完成なのは税収が少ないからですか。
なのにヘンテコ大学に入れる金はあるってことなのかな。


11 お名前: 007  投稿日:2014/10/21 21:36
 大学といえども民間企業、失敗した事業に何故税金で補填しなければならないのか。
 改革案も大学の現体制温存ではだめ。ダメにした大学関係者は退散した上の改革でないと。
 公立化ありきでなく、身銭を出してでもの覚悟のある人が賛成派に何人いるのか。口だけで公立化賛成なんて無責任だ。


10 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/10/21 21:17
本当に

8 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/10/20 17:54
何もせずに棄てて置けば
自然に野垂れ死にします、倒産すれば困る方が騒いでるのでしょう
棄てておきましょう
相手にならないことです

18歳人口が1割減れば、地方の名もない大学は5割減ります


7 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/10/19 22:43
福知山市民の血税を永久に投入し続ける公立化は絶対反対。

6 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/10/17 10:01
どなたか、公立化反対の運動をしてくださいよ
応援しますよ

何故公立化を言って騒いでいる方の、本当の理由を
ご存知の方、
書き込んでくださいよ


5 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/10/17 09:56
公立化なんていってる連中は
チョットでなく相当可笑しな方ではないですか

世間の常識も分からない馬鹿としか思えません


4 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/10/12 07:36
くだらない集会
高知の県立大学化した高知工科大学を招聘し、また公立化をを正当化する集会を行ったようですが、まったく懲りてないようですね。
それなら、高知県や他の公立化した学校との条件の違い(想定する若年人口、対対象地域、卒業後の就職先、もろもろ)を比較検討し、それでもうまく行くのか、最悪はどうなるのかなど検討すべきであり、「うまくいくはず」の大合唱はなんら意味がありません。

3 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/10/09 17:04
今年度の入学者が36名しかいないお粗末な大学が公立化してもマトモな入学者が集まるとは思えず、地元からの裏口入学の学生ばかりになるのは目に見えている   
そんな大学を維持するための費用を市民が負担しなければならなくなるバカらしさ! 


2 お名前: 名無しさん  投稿日:2014/09/21 15:16
賛同者に解同や全解連が名を連ねていました。
公立にすれば成美学園の職員は公務員または、みなし公務員です。
職員(労働組合)の給与から毎月カンパという名の上納金が未来永劫この利権あさりどもに入ってきます。
公立化に反対しましょう。
だいたい入学式や卒業式を一企業のホテルで行う意味ありますか?
中国の留学生を必要以上に入学させて意味ありましたか?
高校が甲子園に出場したので利権に荒川氏、奥藤議長ほかいろんな人が近づきましたが先生方の給与の面倒をみておられた「わかさ生活」さんを排除してから迷走しているだけではないのでしょうか?


1 お名前:     投稿日:2014/09/18 19:04
公立校にすれば経営が上手くいくんでしょうか?
失敗したときのことは考えているんでしょうか?
成美学園のこれまでの経営責任をちゃんと追及し責任を取らせるんでしょうか?
  
  


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