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甲子園
606 お名前： 今年も甲子園“界隈”がアツイｗ  投稿日：2014/07/11 19:54
阪神武庫川団地前駅（西宮市）を起点に←ここがポイント。

西宮市のそういうエリアの住人が引き起こす犯罪発生率と
福知山成美高校出身者が引き起こす犯罪発生率ってどっち
の方が高いんだろう？


605 お名前： 今年も甲子園“界隈”がアツイｗ  投稿日：2014/07/11 19:51
当選直後から不自然な支出繰り返す　野々村県議の政務活動費
神戸新聞2014年7月1日（火）07:30

　兵庫県議会の野々村竜太郎議員（４７）＝無所属、西宮市選出＝が２０１３年度、豊岡市や福岡市など遠方を日帰りで１９５回訪問したとして、政務活動費（政活費）から約３００万円を支出していた問題で、初当選した１１年度や１２年度にも同様の支出を繰り返していたことが３０日、分かった。両年度の収支報告書にも交通費の領収書添付や現地での具体的な活動を示す記載はなく、１３年度分と合わせると、不自然な支出は３４５回、計約８００万円に上る。

　３０日に公開された１３年度の野々村氏の報告書では、中央省庁への要望や住民相談に伴う費用などに充てる「要請陳情等活動費」として計３０１万５１６０円を支出。阪神武庫川団地前駅（西宮市）を起点に、ＪＲ城崎温泉駅（豊岡市）＝１０６回▽ＪＲ佐用駅＝６２回▽ＪＲ博多駅（福岡市）＝１６回▽東京都内＝１１回‐を日帰り訪問した往復の切符代だったと報告した。

　野々村氏の過去の収支報告書（１２年度以前は政務調査費）を神戸新聞社が確認したところ、１１年度は東京都▽石川県▽福岡県▽三重県▽愛知県‐など７カ所を日帰り訪問した往復切符代として「調査研究費」から計５８回、約１４６万円を支出。議員活動が始まった６月に既に６回あった。１２年度は行き先が、東京都▽名古屋市▽福岡県‐になり、計９２回で約３４３万円を支出していた。

　いずれも１３年度分と同様に交通費の領収書添付は一切なく、活動内容についても「県の事務および地方行財政に関する調査研究」と書かれている程度だった。政活費は全ての支出に領収書添付が義務づけられているが、「自動券売機で切符を買い領収書が発行されない場合」など例外規定がある。

　野々村氏は川西市職員などを経て１１年４月に初当選。神戸新聞社は報告書が公開された３０日午前９時半以降、野々村氏への取材を試みているが、同日午後１１時現在、連絡が取れていない。（三木良太、岡西篤志）

http://news.goo.ne.jp/article/kobe/nation/kobe-20140701000.html




604 お名前： 名無しさん  投稿日：2014/05/18 12:19
ここの学生は脳味噌スカスカなんやね。
アホ過ぎて笑えるわホンマ。


595 お名前： 名無しさん  投稿日：2013/11/08 19:13
>>593
じゃあ偏差値３６コースを廃止してみな、出来るモンならｗｗｗ

593 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/12/01 19:48
>>588
嘘は、白ける。　　　　

592 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/12/01 19:31
大学の用地買収では、この学園の創立家が大儲けしてるでしょ

591 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/27 14:55
必要悪ねー しかしわざわざ遠方の低学力者受け入れて市民に迷惑かけさせるなら、せめて市に税金納めて貢献して欲しいもんだな
毎年赤字というふざけた決算してる学園に何の価値があるんだよ
大学が赤字なのはわかるけど、市への借金を返す事無くサッカーグランド建設とか高校の新校舎建設とかもうやりたい放題
生徒数が約1000人いる高校を赤字経営にするなんて、どんだけ無能なんだってより絶対わざとなんじゃないのか？

590 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/27 08:55
偏差値36のコースも差別もなくなるにこしたことはないが、
現実的には無理。

福知山の必要悪として受け入れるしかないんだろうな・・・・・

589 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/26 17:15
>>570
同意！
差別って声上げる人ってさ、差別なくなったら食べていけないんじゃないの。稲○議員みたいに。

588 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/26 01:51
>>580
偏差値３６のコースが無くなると、生徒がいなくなってしまう。

587 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/24 20:43
>>586
立てる× 　
建てる○


586 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/24 20:39
どうせ成美が甲子園出ても金を集める元締めは某府立obの谷村紘一がやってるんだしさ
その金が余ったら、自分んとこの鉄工所の儲けになるようにこの学校の食堂潰して鉄ばっかりで出来た使い物にならない雨天練習場を立てたりするんだしさ・・・　
応援を依頼してくるうっとおしさについては、それはそれでこのスレで語ってもいいけれど、要は>>555の言うように断わりゃいいんだよ

585 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/24 19:49
アホだから。

584 お名前： 　  投稿日：2011/11/23 21:44
>>578
横槍でなんだけど、何でいつでもこの高校とヤリ万のブスが多い某府立を比較するの？　


583 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/23 19:42
で？

582 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/23 17:40
タイピングスキルある奴なら、全然長文苦じゃないんだぜ
知ってたかい？ 僕ちゃんww

581 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/23 17:17
必死だなｗ

580 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/23 14:51
だよな 福知山高校と成美のどっちに人に迷惑掛ける奴が多いかは、市民なら誰でも知ってるよな
福高の子はそれなりにプライドがあり将来を信じてるから、決定的な悪事はしない事が多い
対して人から蔑まれた学校に通う子達は、どうしても反発して間違った方向に進む率が高くなる
これも自然の摂理とも言えるが、迷惑掛けられる市民にとっては腹立たしいのは間違いないだろな
最近は成美も進学率が上がって、賢い子達が増えてきてる
これからはスポーツか勉強を頑張る学生以外は入れなきゃいいんじゃないか？
偏差値36のコースがなくなれば、学校のイメージも良くなるし学生のプライドも高くなる
しいては福知山市の治安も良くなるだろう
低学力者の受皿は、出来れば他の市にお願いしたいもんだ

579 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/23 12:52
>>578さん

「勉強が出来るからと言って、人間性も立派か」という議論にすり替えたがる阿呆には、
適切な指摘ですな。

そもそも、人間性なんてものを、同じ人間同士で判断出来るという方がおこがましい。
お前は、神様か仏様かと言いたくなる。
要は、同じ社会にいる以上は守るべきことは、守れるかというだけのことぐらいしか、
判断出来るはずがない。

そして、現実的には、福知山高校しか中学卒業後の進路の選択肢がない（所謂、進学校が
通学可能圏内にないから）福知山市において、その選択肢からも漏れちゃう奴らと、
どちらが守るべき事項から外れたことをする奴が多いか冷静に判断しろよと言いたくなる
気持ちはよくわかりますよ。

578 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/23 01:34
>>577
勉強”すら”出来ない者ほど、人間性って言葉を使いたがる。
けれど、頭の悪い生徒が多い学校の方がエリート校より問題を起こすのは「事実」なんだが。
それこそ、福知山高校出身者と福知山成美高校（福知山商業高校）出身者とで比較してごらん。
（まあ、福知山高校がエリート校とは到底思えないが、それでも比較対象にはなりうるかと）
それと、５７７自身、２ちゃんのスレアドをわざわざコピーするあたり、粘着質と見受けられるが。
そのあたりは無視ってか？

577 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/22 19:43
>>576
その学校の学生の学力よりも、お前の人間性の方が余程問題　　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1309279054/469
＞福商生＜などと死語を使うあたり、いい歳をしたおっさんのようだな　

576 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/22 12:30
641 [名無しさん] [編]
成美ベストイレブンの三人は
本間に今大会は目立ってたな
2011-11-20 23:54

http://64.xmbs.jp/kyotosoccer-3021-br_res.php?disp=2&action=res&page=r2&no=206482&guid=on


前に誰かが、福商生はホンマって言葉を「本間」って書くとガチで信じている、
とカキコしてたが、「ホンマ」やったんやなｗｗｗｗｗｗｗｗ

575 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/13 19:57
>>574補足
野球部の部員は、必ずしも旧男子校コースを引き継いだコースに在籍しているわけではないらしいが、例の寮内での不祥事等も、旧男子校のイメージの延長線で捉えられていると思う。

574 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/13 18:37
　このスレッドでの当該高校批判が、旧男子校時代の不祥事とイメージ、旧男子高コースを引き継いだ一部コースの連中に対するイメージでほぼ成り立っていたのが、
新設共学コースのイメージまでも決定的に悪くしてしまったのはｋ都新聞が書きたてた当該高校入学パンフへのＤ大及びＲ大の写真使用と、提携の予定の有無についての大学広報側との話の食い違いについての記事だろう。

　

573 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/13 11:07
さて、甲子園の話なんだけど。

例の飲酒・パチスロ事件の高校なんだが、秋の地区大会を辞退どころか優勝してしまった。
これで、選抜出場は、ほぼ確定だ。
また、不祥事発覚が発覚しなければというのが、前提だが。

ここで話題になっている高校なんだが、先輩たちのこれまでの不祥事と、その不祥事に対する
地元の批判にめげない強い精神力があるのかどうか？

強い精神力か、ただの厚顔無恥かという議論の余地はあるが・・・・・・・


572 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/12 20:31
>>571
>>568が一回のみの投稿であろうとなかろと
＞他を蔑むことでしか自分の立ち位置を見いだせない君たち＜
という他人を見下した表現が、あなた自身の心のあり方の反映にしか過ぎない事に変わりはないですよ。 　
　

571 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/10 16:22
>>569
どの発言をとって一連とおっしゃっているのでしょうか？
私の発言は>>568のみです。

発言を決め付けることでしか反論できない君、悲しいね。

570 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/10 15:38
>>568
結局いつも思うけど、差別差別と声高に言う奴に限って実は差別主義者なんだよな
自分が差別されるのに腹立ててるから、他人の粗探して差別したくて仕方ない奴が多い
自分が弱いからそうやって誤魔化してるんだろうね
まぁお前さんがそうだとまでは言わないけどね

569 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/09 19:15
＞他を蔑むことでしか自分の立ち位置を見いだせない君たち

それ言葉は、あなた自身の心のあり方の反映にしか過ぎない
あなたの独善的で一方的で性急な一連の投稿を観て、そう痛感する　　

568 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/07 22:04
他を蔑むことでしか自分の立ち位置を見いだせない君たち、悲しいね。

管理人どの
>>567の書き込みは知的障がいを抱える方を差別する書き込みですので、
早々に削除頂ますよう、ご配慮をお願いいたします。

566 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/06 17:39
>>559さん
注意したら、逆切れして暴行しちゃうような奴らと同じ学校にいるのに、
一応、勉強しようという意欲はあるというのは認めてあげたらwww

高校生になっても、まだABCって、勉強かよ？というのはおいといてwww

565 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/05 22:52
わりきれよ！

564 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/04 19:43
現実社会で東大生、東大卒をけなしても、何も文句は言われない。
しかし、現実社会でここの高校生や、卒業生をけなしたら、学歴差別だと
大騒ぎされる。
ひどい場合は、ここの高校の野球部寮の寮監のように暴行被害に遭う。

>>562
というように、こういう学歴逆差別というものがある以上、ネット上の架空社会
の必要悪みたいなものと割り切れよ。

563 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/03 20:12
>>562
毎日の前任記者もネット投稿者としては嫌われていたよ、君のように。

562 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/01 23:21
しかし、ここの書き込みは本当にくだらんなー。
学校をバカにする奴らも同じ穴のムジナか。まあ福知山だから程度は知れているが。

561 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/11/01 15:27
>>560さん
あなただけじゃないですよ。
私もです！

560 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/29 17:20
>>555
応援を強制的に働きかけられることのウットウシさ、「応援するのが当然でしょ!?」的な態度をとられることへの嫌悪感と同じものを君の「断わりゃいいじゃん。」という指摘に感じてしまうのは僕だけだろうか？

559 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/29 17:15
ここの学校は、高1の英語でアルファベットからやり直すというのはマジみたいだ
アルファベットを大声で叫びながら帰る女生徒がいてワロタ
偏差値37は伊達じゃないんだな
呆れた



558 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/29 12:27
どうしてもアンチ福商っていう流れにしたいんだね。

557 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/28 14:33
>>555
その発想自体が福商的。

556 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/27 18:22
そう言えば、ドラフトどうやろね
プロ志望届出してる奴が、今年も一人いたよな


555 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/27 17:09
>>554
断わりゃいいじゃん。

554 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/26 17:27
>>545
寄付金をしてくれ、と卒業生でもないのに自宅に押しかけられた。

553 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/23 19:36
日本独特の空気支配が、良い意味で残っていれば問題ないんだが。
一応は、年長者の言うことは、聞いておくとか。（実際には、聞き流すにしても）

それが、寮監の注意から、全国的なニュースになっちゃった。
一応は、寮監の言うことは、ちゃんと聞いているフリぐらいはしとけよ・・・・・
ってことは、なぜか黙殺させようという空気支配が、さらなる嫌悪をよぶのだろうね。

552 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/23 18:37
＞応援する義理もないところを応援しないといけない風潮に対する嫌悪感
＞というところだろうか

そうですね、日本独特の空気支配が未だ残る辺境ですから。　

551 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/22 18:23
訂正

全国的なニュースになるようなことが身近にない
↓
既に、全国的なニュースになったことがありましたね・・・・・・・

550 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/22 18:22
いくらなんでも、「首根っこをつかまえて」応援を強制しやしないだろう。
（この学校の関係者なら、やりかねないが）

日大三高が優勝したからといって、東京都西部の人間にしたら、別に
何でもないことだし、そもそも、自分の住んでいるエリアの代表校だ
ということすら知らなかったというケースも多いんだろうが、
全国的なニュースになるようなことが身近にない地方ならではの、
応援する義理もないところを応援しないといけない風潮に対する嫌悪感
というところだろうか？

549 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/18 18:38
>>545さんの書き込みこそ>>544さんの書き込みの真意を理解しない不毛な決め付けだと思うのですが・・・

548 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/18 17:13
不毛な書き込みが続くなぁ…。

自分の意見と反対の意見が書かれたら、その意見に対して反論するんじゃなくて、「頭悪いの？」とか「理解できないの？」とか。もう少しお互いの意見を出し合って議論をすることができないの？

547 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/18 09:09
>>546
頭、おかしいの？

546 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/17 20:43
>>545
頭、悪いの？

545 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/17 18:27
応援なんて、したくなきゃしなけりゃいいじゃん…。

それとも首根っこつかまれて応援を強要されたの？

だとしたら大問題だね。

544 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/15 15:07
確かに、出身者でもない人に、同じ地域にいるというだけで、
応援を強制する学校とは違うね。

543 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/02 18:35
やっぱね、伝統校とは学校の格が違うわ

被災の２高校にピッチングマシン　龍谷大平安高
http://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20110930000018

　今夏の全国高校野球選手権大会に出場した京都市の龍谷大平安高が、東日本大震災で被災した宮城県の宮城農高（名取市）と気仙沼向洋高（気仙沼市）の硬式野球部に、ピッチングマシンを１台ずつ贈る。

　龍谷大平安高の硬式野球部倉庫に保管してあったマシンを被災地の野球部に贈ろうと、原田英彦監督（５１）ら野球部の指導者が５月に計画。同高と同中の全教職員に修理費用を募った。日本高野連を通じて宮城県高野連に送り先を探してもらい、９月中旬に宮城農高と気仙沼向洋高に贈ることが決定した。

　両高とも沿岸部に近く、津波で甚大な被害を受け、現在は他校のグラウンドなどで練習している。龍谷大平安高硬式野球部の藤井和乗顧問（４２）は「野球にお世話になっている者として何かできることはないか、という思いを指導者や生徒の皆が持っている」と話している。マシンは３０日に三重県の修理工場から発送される。

（京都新聞）



542 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/01 20:48
嫌いな学校なのに甲子園に出場すれば、ただ地元の学校だというがけで応援を半ば強要される。
そして、さらに、その学校への嫌悪が増していく。
野球留学生を抱えるバカ学校のある地方では、どこでもある問題なんだろうね。

541 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/01 19:01
応援されてないと言うより、嫌われてるんだろうね
特に福商時代の不良高校のイメージが強過ぎたからね


540 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/10/01 18:01
しかし、野球以外の話になると、盛り上がるね。
一般市民から応援されていないということの証か？

539 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/09/30 19:15
＞この高校のOBでまともな人が少ないのは、地元の人間なら誰でも知ってるし


確かに・・・

538 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/09/30 17:41
>>537
あなたの理解力にも疑問を感じますけどね
534さんの理解力も低いと思うし
536さんは少し感情的になり過ぎてるけど、句点が多い以外はまともな文章だと思うよ
この高校のOBでまともな人が少ないのは、地元の人間なら誰でも知ってるし

537 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/09/30 15:47
>>536
もう少（すこ）し日本語（にほんご）を勉強（べんきょう）して
から書（か）き込（こ）んだ方（ほう）がいいですよ。

理解力（りかいりょく）が無（な）いのですか？

536 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/09/30 14:55
＞ここの高校の卒業生で、＜　
と書き込んでいるのに
＞ウソをつく痛い高校生なんてどこにでもいる。＜
とレスを付ける>>534さんにも、然るべき診療科での診断が必要だねｗ

535 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/09/30 14:04
>>そんなことをわざわざ報告するようなことではない。
↓
こういう虚言、妄想でも、この高校の卒業生なら、わざわざ報告するような珍事ではない。
こういう虚言、妄想は、普通の高校の卒業生なら、まず、あり得ないことだけどねwww

しかし、まあ、こういう虚言、妄想は、一度、精神科に行くことを検討するべきだと思うが・・・・

534 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/09/29 13:04
ウソをつく痛い高校生なんてどこにでもいる。

そんなことをわざわざ報告するようなことではない。

533 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/09/28 19:25
ここの高校の卒業生で、「新垣結衣とメル友から恋人に発展してる。その他にも、AKB48の大島、前田、板野、渡辺とメール友で５月の連休に前田と東京で会った。」って自慢してる奴がいるんだけど、正直、聴いててイタい。
　
前田から貰ったというピアスは、クシャクシャのビニールに入った三百円ぐらいの安物だし、「新垣のマネジャーが二人を逢わせられないことに責任を感じて自殺を図った」とか、「意識不明から三日で現場へ復帰した」とか、虚言癖もここまでくれば大したものだわ。
　
嘘は高校発行の入学パンフレットだけにしてくれ～！

532 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/07/11 16:04
ちっとも、盛り上がりませんね。

531 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/06/21 13:29
そろそろ予選が始まりますよ。
でも、卒業生でもない人にまで、寄付は募らないでね！

530 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/04/03 17:00
>>529　
センバツを中継したこと自体おかしい。

529 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/04/03 15:56
ＮＨＫの職員の話では、今回の選抜高校野球の中継に何故ニュースを挟むのか？という抗議がＮＨＫに寄せられているそうだ。
現在のニュースと言えば、震災と原発事故という全ての国民にとって大変重大な問題が主なのに、野球ファンというのは自己中で良心のカケラさえ無い人々なんだと改めて思った。　　

528 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/03/21 01:08
ここの校長って福知山商業→大商大なんだってな
もう筋金入りやね
トップがこれじゃなぁ
理事長も3ない運動全盛の高校時代に、バイクノーヘルで乗り回してたよな
当時は茶髪のイケメンだったが、今じゃあのざま
大学の学長も兼務してるらしいが、普通の大学なら元京大名誉教授とかがなるもんだが…
彼はどこの大学でてんのかな？ 仏教大学？


527 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/03/07 03:25

　 　　　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´
宝物～ 世の中こんな馬鹿もいるんだな

526 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/03/06 18:27
立命館や同志社が怒ってた件だいじょうぶやったんか。

成美は地元の宝物やしな。今夏はアルプススタンドで早く応援したいな。

525 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/02/19 23:19
ですね

524 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/02/19 19:50
民間理事でしょ？

523 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/02/19 16:49
>>西宮から福知山に養子に来たＹ田くんでは？

公社の理事を勤めるあの人の事だなｗ

522 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/02/18 10:02
馬鹿が懲りもせずに出てきたかｗｗｗ

521 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/02/17 20:41
訂正　関係期間→関係機関

520 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/02/17 20:37
>>345 お名前： 名無しさん
あなた、西宮から福知山に養子に来たＹ田くんでは？　
一応、西宮の関係期間に、あなたの投稿通報しといたんでヨロシク！

519 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/29 13:36
貧困ビジネスじゃないけど、落ちこぼれビジネスになっちゃってるんだよね。
「落ちこぼれた僕でも、こんなに頑張って皆さんの前にいます。」
っていうような「サクセスストーリー」ってさ、そのストーリーの対象者が
まさに「落ちこぼれ」。
対象者の落ちこぼれがいなくなって、世の中、みんなまともな人になれば、
そういう話の需要すらなくなり、「サクセス」として成立しない。

結局、落ちこぼれをそれなりの体裁にして、落ちこぼれからの成功者（？）が
落ちこぼれを指導するという落ちこぼれの循環でしか生きていけないシステムを
つくって儲けようってする奴に、多くの人が違和感を感じてるんやないの？

まあ、甲子園に出られれば、落ちこぼれの循環という狭い世界から、広い外の世界
に出ていけるきっかけにはなるだろうね。
そういう意味では、頑張って欲しいな。

でもさ、甲子園に出た奴でさえ、プロ野球どころか、ちゃんとした大学に
行ける奴の方が少ないっていう現状から目をそらしちゃなあ・・・・・

518 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/29 12:35
＞卒業後、優良企業に就職ってことはなく、貧困対策NPOに就職とかね。

某あやべサ●ステの事ですねｗわかります

517 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/29 10:02
通信制の高校を卒業したところで、実際に役に立つか？というのと同じ問題かな？
高卒で就職するには、学校と地元企業との信用が不可欠。
高卒資格が必要なのではなく、「信用のおける学校」で、ちゃんと卒業出来るだけの
要件を満たせた奴だという証を雇い主は求めているわけで。
大学生の就職活動でも、大学のブランドは必須だが、あくまで、学生個人と企業との
一対一の契約関係ってのと全然違う。

要するに、社会に出るまでの延命期間に、さらに社会に害悪を及ぼさないように、ある程度の
やる気をもたせるための組織は、必要だってことですか？

しかしなあ、負の連鎖ってのとは違う話だが、そういう環境から努力して高卒資格を
とったとか、その後何年もかかって大学を卒業したとかの努力の賜物みたいな話って、
結局、そういう必要悪のサークルから脱却していないんだよね。
ヤンキー先生が、進学校の教員にってことはなく、ヤンキー学校の教員とかね。
そういう高校を卒業後、何年もの猛勉強の後、難関（そいつらにとっては）大学を
卒業後、優良企業に就職ってことはなく、貧困対策NPOに就職とかね。

516 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/21 20:40
バカロレアか？ 日本にも導入できたらいいが、役人も頭悪いからなぁ
本来なら高卒と認められない低学力者を完全に切り捨てるのは可哀そうにも思うし、ここはソープランドみたいな必要悪の一つになるかもしれない
まがりなりにも高卒として社会に送り出すのは、福祉の面では立派な行為にも思えるが、学園はただの金儲けの為に生徒を集めてるだけだろう
で、またその必要悪が自分の近くにあるというのが鬱陶しいわけだ
普天間と同じでどこかに設置する必要は感じるが、近場には来ないで欲しいと思うのが大多数じゃないかな？
まだ態度がいい学校ならいいが、くわえ煙草で帰る生徒を見ちゃうとやりきれないものがあるしな



515 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/21 18:30
>おまけに他の学校じゃおそらく卒業させられない、特殊学級の生徒にも高卒資格を与える事が正しい事なのかも 疑問だし
↓
こういうことを現実社会で言うと「差別」だとして糾弾されてしまう。
でも、感情論ではなく、きちんと制度として考える必要はあると思うよ。
いっそ、フランスのバカロレアみたいに、日本も統一試験を通らないと高卒扱いされないよう
にした方がいいんじゃねえか？

他の学校じゃまず卒業できないような奴に、他の学校の卒業生と同じ扱いをしてくれって
言われても、それは無理！
他の学校の中退者と同じような扱いならあり得るが・・・・
まあ、中学卒業の時点では、他の学校には入れなかったが、一応は、卒業したということで。

514 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/21 13:50
野球や他の部活やってる奴らはまだマシだが、何の
目的もない奴らはどうしようもないだろうな
偏差値39だから、100人中90番台の奴等が集まってくる
ボートピアが治安面で反対されるなら、この学校も規制した方がいいんじゃないだろうか？
近隣の市町村から出来損ないばかり福知山に集められても、市民にはデメリットばかりだし
その迷惑な学園が多額の税金を納めるならまだしも、毎年赤字に加えて市からも数十億の借金があるとか…
おまけに他の学校じゃおそらく卒業させられない、特殊学級の生徒にも高卒資格を与える事が正しい事なのかも
疑問だし
ほんとうに福知山に必要なんだろうか？

513 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/20 19:15
>>512
近大は、「野球」だけなら一応、関関同立並みの名門って扱いになるかもしれない。
関関同立と京大、近大で関西学生野球連盟を結成している。
東京六大学と同じで入替なしのリーグだが、東都所属の青学とか中央とかは、大学選手権云々以前にそもそも2部落ちする可能性すらある。

「福商」からだったら上出来じゃない？

512 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/20 17:51
>>510
このまえ選抜で甲子園出場した時のキャプテンは近大だとさ
早慶とは言わないが、関関同立ぐらい行けないものかね？
あの体格じゃプロや実業団も無理だろうし、体育教師を目指すのがベストかもしれない
８年前に甲子園に出たときのエースが母校の事務職員らしいが、よほどの活躍がないと採用してくれない時代だしな
高校で活躍できても、大学じゃ全然駄目な奴も多いし、運動馬鹿にはツライ時代だろうな

511 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/20 15:56
野球部員が会社に評価されるのは、体力、根性に加えて
厳しい上下関係を何年間も続けてきてる所だろう
上の命令には絶対服従で、下を指導できる能力が自然に身に付くから、
ある意味軍隊にも似た縦社会に馴染みやすい
頭脳労働には向かないが、単純作業や営業マンには向くだろうな
だが教師に暴力をふるう部員がいる学校じゃ、何の取り柄もない人材にしか見えないだろうな
社会人になるための重要な教育が根本からできていないから
制服のまま人前で煙草を平気で喫う生徒は、ここの学校以外には見た事ないしね

510 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/20 12:09
ところで、甲子園出場球児のその後の進路は、どうやろう？

プロ野球は無理にしても社会人チームとかで野球が仕事にできる　10％
野球だけで「ちゃんとした」大学に進学できる　20％
野球だけじゃ無理だけど、一応、まじめに練習したことが評価されて就職できる　20%
野球しか出来なかったため、甲子園に出たことだけが自慢のプー太郎　50％

どうでしょう？




509 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/13 23:41
>>508

勉強のみできるＳ高生０%
運動のみできるＳ高生３%

どっちも駄目な奴たち９７%

これが事実

508 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/13 18:02
勉強のみできるS高生15%
運動のみできるS高生30%

どっちも駄目な奴たち55%

おれの想像だが、どんなもんでっしゃろ

507 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/13 15:14
セイビもいろいろ問題あるが、綾高のⅢ類って、いったいなんなんだろう？
さすがに甲子園出場となると、公立高校だと学区の問題とか資金面とかで難しいが、
体育重視という目的を達成しているとは思えないんだが。

偏差値の高い学校とか、その就職先って、勉強しか出来ない奴も少なくないが、
勉強すら出来ない奴の救済校とか就職先の問題の方が解決が難しいだろうね。

506 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/13 10:06
てすと


505 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/13 09:46
ていうか、市民には反対に迷惑なだけだよな
どっか移転してくれんかのー

504 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/13 09:44
どっちの団体も馬鹿が多いので昔から有名
税金泥棒してないで、役に立ってみろ

503 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/13 09:33
偏差値30台の奴等が偉そうにするなっつーの

502 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/13 09:32
…が悪くて、体力だけあるやつにはお似合い
日本を守る気概はあるのか？
市民を馬鹿にせず、自分の立場をわきまえろ


501 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/13 09:27
福商から自衛隊に行くのが、あたま

500 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/05 21:19
甲子園にしろなんにしろ、本当の意味での地元の代表が選ばれるようにするのが
一番の近道では？

昔からの甲子園の名門に憧れてというのなら、結果として他の都道府県の出身者が
チームにいっぱいいるっていうのも悪いことじゃない。むしろ、良いことだよ。
地元のチームが他所からの尊敬されてるってことだから。
地元に色んなところから良い人材が集まって、地元のレベルの底上げも出来るし。

でも、ここで問題の学校って、そうじゃないじゃん。っていうかむしろ全く逆。
本当の名門のセレクション落ちとか、奨学金名目の裏金目当てとかばっかり。
皆が皆とまでは言わないけど、クズの寄せ集めで、枠のゆるい北部予選で秋季大会
を勝ちあがって選抜出場とか、夏の大会のシード獲得とか・・・・・


499 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/05 17:14
だけど福知山高校の奴らは都会に出て行くよな
で結局地元に残るのは、成美の卒業生や中退レベルの奴ら
どんどん福知山のレベルが下がっていくばかりの気がする
なんとかこのスパイラルを変えられないんだろうか？

498 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/05 15:07
>>余程のアホやないと
しかし、自分らは、福知山の代表面する関係者。
頭の中をちゃんと「整備」した方がええんやないか？

497 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/05 15:05
>>496
心配しなくでも大丈夫。普通の判断力があれば、学校名に福知山ってついとっても、
福知山高校と違うて、福知山の普通の人間は行かへんとこやってわかるから。
急に甲子園に出てくるようなバカ学校にようあるパターンで、そこにあるというだけで
勝手に地元の代表面しとるんやろうって、他所の人間にもすぐばれる。

慶應とついとっても、慶應進学会と慶應義塾とは関係ないとか、早稲田とついとっても、
早稲田ゼミナールと早稲田大学とは関係ないとかと同じ。名前だけでホンマの福知山の
学校やないってすぐわかるよ。
余程のアホやないと勝手に名前をパクっただけやとすぐわかる。


496 お名前： 名無しさん  投稿日：2011/01/05 12:32
福知山の恥やな
こんな学校に福知山をつけたらあかん
市民全員が馬鹿だと思われたらたまらんわ

495 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/23 13:42
福知山の自民党幹事長ねぇ、谷垣自民党総裁なのだから、せめてここは府議が幹事長でなきゃ、バランスが悪いな。
府議選に出ないとすれば、自民党府議候補に選ばれないとすれば、それなりに憶測が流れ出す。
憶測を消す為には、府議に立候補しなければ。

新設の本屋、地主は福知山市だが、地代を高く設定させたとすれば、商売繁盛にならなきゃ、自分の首を絞めることになる。確か建物の他企業貸し出しは認められていなかったのでは?


494 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/23 13:35
>>490
その書店議員、ここで話題になっている学校の野球部が甲子園に出場した時「100万円寄付したぁ！」って自己宣伝してたけれど、
それってこの学校への教科書納入についてのバックマージンの事なんだよね。

他にも、系列大学の図書館設置でこの書店議員は大儲けしてる。

結果、書店議員に買春されているという少女達も含め、学生･生徒達は、この書店議員や、彼と連なる利権者達の食い物、或いは踏み台にされてるんだよね。
そして、その学校への応援を半ば強制される我々市民もね…。


493 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/23 08:28
「おとな」の都合に「こども」が利用され、場合によっては、お金とか「おとな」の力によって搾取される。
そういう意味では、>490の書込みも、甲子園に関わることと同じ問題を提起しているという見方もあるか？

かなり無理はあるが。

492 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/23 08:26
甲子園というと、さわやかな文武両道の高校生というステレオタイプな優等生像があって
応援ポスターも、それを支えるけなげな女の子っていう、これまた「おとな」の商売に
都合が良いイメージがあって

というのに、全くそぐわない奴らが出場しても、その学校の近隣に住んでいるというだけで、
上記のようなイメージに基づいた応援を半ば強制される。
そういうことへの違和感のはけ口として、このスレが伸びていると思うし、そういう不満を
現実ではきだすと、それこそ、学校差別だとかいって、問題をすり替えられる。

そういう意味では、このスレって、それなりに福知山近辺の住民の違和感解消には役だって
いると思うけど、全く、的外れなこと書かれてもなあ。

491 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/22 22:57
スレ違いでは・・・

490 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/22 17:48
市役所と都センター用図書納入で官製談合をしたり、　
教科書納入で、このスレで話題になっている学校との癒着が絶えず噂されたり、
文教建設委員長の立場を利用して、自分が新店舗を計画した土地の、市からの賃貸料を高く設定させ、他業者が入れなくしたと噂されたり、
少女買春を繰り返し、その中の気に入った子を愛人にして、２０才になったからとスナックを持たせていることが、街中だけでなく、市周辺部でも噂され、、、、

そんな者が、
福知山市議、
福知山商工会議所の役職者、
福知山の自民党幹事長、　
福知山高校のpta副会長、等を務めていることこそが全く同意できませんな。　　　

489 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/21 11:38
>どうやら外大西のレギュラーらしくて、一安心だよ
>セイビ野球部は福知山の代表みたいなもんだから、公私にわたって気をつけてくれ

「公私にわたって気をつけてくれ」この部分以外、全く同意できません！

488 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/10 21:17
>4番打者で甲子園出場したなら、普通は人生勝ち組になるわな
>就職や進学もまず問題なくできただろう

就職は出来ても、多くの人が就職先として希望するようなところか？
進学は出来ても、多くの人が進学先として希望するようなところか？
甲子園優勝校のスタメンでも、進路を見ると未定ってのは、ほとんどないけど、
人生勝ち組ってほど甘くはないよ。
まあ、就職が厳しい中、「福商レベル」の学校からみればってことかな。

487 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/08 19:41
　かなり悪質で、他に強制わいせつ事件も起こしている。
性犯罪者の再犯率は高いと言われ、矯正は困難かもしれない。　
野球選手としてどれだけ高い技能を持っていようと、社会自体に受け入れてもらえる人間ではないように思う。
　

486 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/08 19:34
甲子園球児に逮捕状　南丹署・女子高生に強姦容疑
（京都新聞）
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20101207000077

甲子園出場の野球部員、強姦容疑で再逮捕
（サンスポ）　
http://www.sanspo.com/shakai/news/101208/sha1012080932010-n1.htm
　

485 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/08 17:52
>>484
4番打者で甲子園出場したなら、普通は人生勝ち組になるわな
就職や進学もまず問題なくできただろう
そんな未来をくだらない犯罪で捨ててしまったのだから、勿体無いって話なんだがな
しかも最低最悪のレイプ犯として、一生日陰者になった奴が哀れでならん

484 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/08 17:04
＞外大西で4番セカンドとして甲子園でてたのにな
＞勿体無いわ

何が勿体無いんだ？
バレなきゃいいってか？　


483 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/08 14:07
外大西で4番セカンドとして甲子園でてたのにな
勿体無いわ
園部中学って事は、バレー部の小泉の後輩って事か
被害者も案外セイビの女子だったりして？

482 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/08 11:31
それにしてもホンマもんの馬鹿
後で泣いても遅いのにな

481 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/08 01:29
南丹市の高校球児が強姦で逮捕だとさ
一瞬またセイビじゃないかと疑ってしまった
どうやら外大西のレギュラーらしくて、一安心だよ
セイビ野球部は福知山の代表みたいなもんだから、公私にわたって気をつけてくれ

480 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/04 13:43
真面目に自習してるんならいいけどね。
都市部みたいに電車の本数が多いわけじゃないから、電車通学となると
大変なんだろうけど、わざわざ電車通学するだけの教育が受けられるん
だろうか？
かなり疑問・・・・・

479 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/03 07:31
朝早くから登校する生徒が多いな
女子生徒にも6：30には学校に来てる奴もいるが、
そんな早くから何をやってるんだろう？
電車で田舎から来るんだろうが、住宅街は田舎と違って騒音規制とかあるんだ
近所迷惑だから、朝っぱらからあんまり騒いでくれるな
度が過ぎると警察に通報するよ

478 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/12/01 13:17
中間テストが終わった二年生が大騒ぎしながら帰るけど、やっばり偏差値３９だな
わざわざ市民に罵声浴びせるとか、考えられないほど馬鹿だね
もうどこかに移転でもしてくれんかな？
学校にも正式に苦情入れててもこのザマだよ

477 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/11/03 18:40
こういうのもあったな

ファッション甲子園、京都共栄学園高生が優勝
(京都新聞)
http://www.kyoto-np.co.jp/tango/article/20100909000095

476 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/11/03 17:18
スイーツ甲子園で特別賞　淑徳高校のチーム
｛両丹日日新聞｝　
http://www.ryoutan.co.jp/news/2010/11/03/002853.html

475 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/11/02 23:08
京の食材で全国一めざす　淑徳高から食の甲子園に出場　　
｛両丹日々新聞｝
http://www.ryoutan.co.jp/news/2010/10/27/002829.html

元々の甲子園より、こういった様々な高校生の「甲子園」の方に好感を感じてしまうのは俺だけだろうか・・・？
淑徳高は製菓の甲子園で今年特別賞を受賞している。

474 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/10/29 22:05
高校の時点で下位指名だと、入団しないで大学に行く奴（今年広島に1位指名の早大福井とか）
も結構いるけど、まあ、ドラフトの時点で色々考えるよね。
集団スポーツの中でも、個人の力がわかりやすいとはいえ、毎回、同じ相手と同じ条件で
戦っているわけじゃないから、最初に好条件で入団しとかないと、なかなかレギュラー
として定着するのは難しいだろうし。

473 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/10/29 17:07
杉山だけど、まだ育成枠にいるな
巨人は層が厚いから難しいわな

472 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/10/29 13:23
ところで、綾高から巨人の育成枠に入った選手って、どうしているの？

471 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/10/29 08:24
プロ野球選手なら二軍でも最低で年某440万だけど、育成枠ならその半分の年某しかもらえない
夢の入り口に立ったってところだな
明日を信じて頑張れ

470 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/10/28 20:58
成美の選手が阪神の育成ドラフトにかかったみたい。

469 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/10/16 08:47
とりあえず、春の選抜には出られないということで。
OBでもないのに、寄付金の事実上の強制（恐喝？）は困るからね。

468 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/10/06 19:41
監督が自己保身に走っちゃうようじゃなぁ・・・。

467 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/10/06 19:34
>上下関係が絶対の部活動を続けてきて、教師に暴行なんてあり得ないんだよ。

普通はそうなんだけど、こういう普通じゃないことが起きると、相撲部屋の「かわいがり」も必要悪不可欠なのかもって思ってしまうね。
いつ暴走するかわからない奴らには、上の言うことは絶対ということを、体で教え込まなきゃいけないだろうから。
この学校の監督も竹刀を持って指導しないといけないんじゃないか？
って、それやったら、また謹慎か。ぷっ！

466 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/10/06 15:46
何にしろ教師に集団暴行なんて前代未聞の大事件なわけ。
ただの馬鹿な不良なら切り捨てておしまいなんだが、奴等は高校球児なんだ。
上下関係が絶対の部活動を続けてきて、教師に暴行なんてあり得ないんだよ。
いくら偏差値37の学校でも(特待生だからそれ以下かもしれないが)決して許されるものではない。


465 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/10/05 17:41
寮長に対する暴行について当事者の世代から情報が入ってきたので、聞いたママを書き込んでおきます。

　今回の事件について野球部が一方的に悪いわけではない。
事件のあった当日、野球部以外の寮生と寮長が激しい喧嘩をしていた。
そこへ野球部所属の寮生が止めに入った。
ところが、そこで冷静になるべき寮長が逆上し、止めに入った野球部所属の寮生に罵声を浴びせた。
そのことから、止めに入った野球部員と寮長との争いに発展した。　
　事件後、以上の経緯について「調べてほしい」という野球部所属の寮生達の願いを野球部監督は一切聞き入れず、「お前らが悪い、お前らが悪い」と繰り返すのみで、自分自身は一切責任を取らず監督を続けた。
　

464 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/10/02 16:56
謹慎明けの秋季大会での活躍、おめでとう！
これからも大暴れしてね！

って言ったら、本当に大暴れ＝大乱闘したりして・・・・・
そこまでアホじゃないとは思うけど・・・・・


463 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/22 08:26
>馬鹿を特待生で集められても、市民には迷惑なだけだ

そういえば、施設の費用だけじゃなくて、こういう費用もあったね。
たしか、高校だけじゃなく大学でも、運動バカのための特待制度があったと思うんだが・・・・・
そして、運動バカのためだけじゃなく、あのGちゃん、親子で講座を持っていたり、バカ対策は
ばっちりか？




462 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/21 17:22
最近坊主頭を見ると、馬鹿に見える
ここの学校の影響なんだろうな
野球だけじゃなく他の部員も坊主の馬鹿率は異常に高い
馬鹿を特待生で集められても、市民には迷惑なだけだ

461 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/20 23:07
高校野球との絡みも含めて、ここでもいいんじゃない？
大学のサッカー場だけじゃなく、一応は成果を出している高校の野球部の施設だって、
かなりの初期投資と維持費がかかっているはず。
学校法人としては、どう考えたってお金に余裕があるとは思えないのだが。

460 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/19 21:43
成美大学問題を市政との絡みで論じ合いたい人は↓こちらへ
■■↓↓《成美大学学長》と《福知山市長》に問う↓↓■■
http://jbbs.livedoor.jp/school/21929/

459 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/19 20:04
>>458
それいいかも？！

458 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/17 10:19
いや、まあ、そういう分別がつけば福商（福井商業じゃないよ）ではない。
いっそ、永久追放？

457 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/14 16:21
後輩のわき腹を肘で思い切り突くのも寮内だけにしてね・・・ＡＶＩＸで、お客さん達みんな見てるから。　　


456 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/14 10:16
こりゃ怖い。
謹慎明けのお祭りは寮内だけにしておいてね。

455 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/13 20:12
いや、あの、そんなに大所、高所から語らなくても、やっぱり福商はアホ
２ちゃんの成美高野球部スレのノー天気さに呆れてモノも言えんかったわ　
反省の態度の微塵もなく謹慎が解けてしもたがな・・・やれやれ！　　

455 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/13 20:12
いや、あの、そんなに大所、高所から語らなくても、やっぱり福商はアホ
２ちゃんの成美高野球部スレのノー天気さに呆れてモノも言えんかったわ　
反省の態度の微塵もなく謹慎が解けてしもたがな・・・やれやれ！　　

454 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/05 06:59
福井商業も倉敷商業も岐阜商業も、むかしから甲子園の常連として認知されているところは
商業高校としての看板のまま。
地元の学校に入れなかった奴の終着点だった高校は、商業高校としての看板を捨てて、何の
学校かよくわからない名称にしている。
なんか、新設大学のカタカナ学部みたい。

>>みーんなが商売人になったところで、売るものがなければ商売なんて成り立たない。
ホント、そのとおり。
でも商売人がいるマーケット（市場）があるから経済が成り立っているのと、モノつくりだけに
なると、ここで問題の学校のパンフレットのようになってしまう・・・・・

>>目先の安直な儲け話に飛びつく地方の中小経営者なんかが、ネットビジネス・ネットビジネスと姦しく騒ぎ立てるけど、世間の人間は、それが虚しい掛け声倒れになることを既に見抜いているよ。
多くの世間の人は気が付いている一方で、未だにネットビジネスとか騒いでいる奴も少なくない
んだよね。ネットビジネスそのものが悪いんじゃなくて、既存の産業ですら上手くいかなかった
アホに新規産業で上手く出来るの？っていう問題というか。

結局のところ、昔から上手くいっていたところは時代の変化に現実的に対応しているけれど、
昔から上手くいっていなかったところが時代の変化に便乗しようとしても、無理があるし、
一時的に成功したようにみえてもメッキがはがれるのも早い。
甲子園に出たのはいいけれど、ただの野球バカじゃ、集団スポーツ以前に集団生活が出来ず、
後輩への説教じゃなくて先生に説教（暴行）しちゃうとか・・・・・・

甲子園出場で、アホ学校としてのイメージ刷新とアホ学校としてのイメージがまだない福知山
近辺以外からの生徒を集めようとしたのに、むしろ、バイオレンス学校として本来のイメージ
を全国に広めてしまったよ・・・・・

453 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/04 19:13
そもそもホワイトカラーって、その質が高ければそんなに数がいらないよね。
日本の食糧自給率を１００パーセントにしようとすれば農業従事者をどのくらい増やさなければならないか、、、。
ところが工業、商業よりずうと以前に農業高校というのも聞かなくなってしまった。

みーんなが商売人になったところで、売るものがなければ商売なんて成り立たない。
目先の安直な儲け話に飛びつく地方の中小経営者なんかが、ネットビジネス・ネットビジネスと姦しく騒ぎ立てるけど、世間の人間は、それが虚しい掛け声倒れになることを既に見抜いているよ。　　

452 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/03 21:06
甲子園で福商といえば、普通は福井商業なんだろうけど。

でも、最近、工業とか商業とか普通科以外の高校だとはっきりわかる名称が減ってるね。
なんかなあ・・・・・みんなホワイトカラー目指してっていうのかな・・・・・
それぞれの持ち味を活かした方がいいのに、ホワイトカラー＝エリートの幸せっていう
勘違いというか・・・・・
向いていない道を目指しても、不幸どころか、そもそも職につけない。
大学が増えすぎて、本当は地元の高校の先生に地元の会社に頭を下げてもらってじゃないと
就職すら出来なかったであろう人材が、中途半端に学士さまになったつもりで、○○甲子園
じゃないけれど、完全に競争選抜じゃ通用しないとかね。

451 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/03 20:29
福山商業も混ぜて、福商甲子園で全国ワースト１決定キボンヌ。
　

450 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/02 18:12
福井商業も出てるがな、、、。

449 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/02 08:51
>>448
履正社＝大阪福島商業高校（福商）
コイツラも府民からの鼻つまみ者。

448 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/01 20:59
福岡商業かな？

447 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/01 18:32
今年も福商が甲子園に出場するみたいだな。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/highschool_baseball/?1280645127

446 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/01 15:32
その後、寮内での事件を起こした生徒達への処分、指導等全く聞こえてこない。
出場辞退したことでケジメはついたと関係者は思っているのだろうか？　
中身のない対応はやがて、第二・第三の不祥事生んでいくと思うが・・・。

445 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/08/01 08:04
会社と似たようなことが学校にも言える。
スキルがあって自信がある奴は、わざわざ評判の悪いところにはいかない。
安っぽいブランド志向とは違う名門校へのあこがれって誰でもあると思うし、何だかんだいって
高校野球でもどこの県でもベスト8ぐらいになると、いつもの顔ぶれという感じで、その中で
出場校が決まっていくわけで。
ここで問題の学校って、ライブドアとか振興銀行とか諸々の小泉改革バブル産業が軒並み、所詮
成金のお手盛り改革看板のメッキが剥がれたのと同じような印象がある。
改革と言えば文句が言えず、ましてや所謂名門企業の側からは批判しにくいのをいいことに、
コンプライアンスも何もなかったのと同じで、所詮地元の学校に入れない奴の収容先じゃんとは
言えないことをいいことに無茶苦茶してた歪が寮内で発生。
普通の学校なら内部で起きたことって内部で対処可能（隠ぺいではなく）なんだろうけど、
ここじゃ内部で対処出来ず、結局、出場辞退・・・・・・

444 お名前： 443  投稿日：2010/07/31 20:52
自身じゃなくて自信・・・・・
熱中症で、この学校並みの知能になったのかもwwwww

443 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/31 20:49
>>441
そういうことがわかれば、この学校じゃないよと思うが。

地元の学校に入れなかった奴の受け入れ先から脱却するためには必要なことなんだが、
広告物そのもの（印刷代とか）は払っても、物ではないデザインというものには、
全く金を払おうとしないし、もっと費用がかかるマーケティングなんて念頭にすら
ないんだろうね。

それにさ、ブツではないものって、値段はなんとでもなるじゃん。でも、そうは言っても
それなりの価値があるサービスを受けようとすれば、それなりの金は払わなきゃっていう
のは、意外と理解出来ない田舎モノ（人口が少ないところの住民って意味じゃないよ）が
少なくないのも現実としてあるので、この学校だけの問題じゃないかもね。
この辺が、所謂大企業の給料において、給料を貰う側と払う側の間では、それ程問題になって
いないのに、外野から問題にされるということの原因かも。
福商の広報問題なんて、電博とまではいかなくても（単価が掛かり過ぎて無理だろうし）
ちゃんとした代理店が入っていれば、まず発生しなかったこと。そして、そういうことが出来る
会社の従業員は、それなりの給料を貰っているし、それなりの給料を貰える人間だから、それなり
の仕事を出来るという基本的な問題があるんだが。
自分のスキルに自身がある人間が安月給の会社にわざわざ入社しないし、自身のある人間を
選抜して採用できるから企業としての評価も定着しているわけで。

442 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/31 19:58
>>440
明治のパクリをやってたわ。

441 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/31 15:02
オリジナルと言えるかどうか知らないが「ドッコイセ音頭」を甲子園で演奏していたな・・・汗　　

ところでこの学校、広告代理店を使って日ごろから各媒体への広報宣伝活動を行っていれば、今回のようなトラブルは防げただろう。
いつもの地元印刷所に任せたことで、誤解を招くようなレイアウトがなされ、その問題性を学校幹部が事前に認識できず実際に配布されてしまった。

デザイナーとも呼べない、印刷所で印刷物の簡単なレイアウトを行う者は、広告主から与えられた写真やロゴを適当に組み合わせているだけ。　
（使用料を払ってストックフォトの著作権フリーの写真を使用したりすれば、印刷所の薄っぺらな利益など吹っ飛んでしまう。）

学校経営が苦しい状況で広告代理店を通すのは、無駄のように思えるかもしれないが、他私学がどれだけ広報広告活動に重きをおいているかは、各種マスコミに接すれば一目瞭然だ。
この学校、甲子園に出ることで、マスコミに取り上げられ自動的に学校のイメージが上がると考えているふしがある。
田舎的思考からの脱皮を！


　

　

　　

440 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/29 22:46
同志社の建物はどこかで見たような気がするけど、立命館の建物ってよくわからんというのが、
多くの人の印象なんだろうけど、中途半端に地元に拘ったのが裏目に出たということか？
この学校って、甲子園の応援でもオリジナルはなかったんだろうな。
歌謡曲かコンバットマーチ、ダッシュケイオーのパクリなんだろうね。

439 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/29 19:16
先日のミニSLフェスタ実行委員会、f嶋クンだけ無断欠席。

誰か、苦手な人でも来てたの!？

438 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/29 19:09
失礼
>>436さんだった

437 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/29 19:08
>>426さん、ドンマイ！

436 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/29 18:56
失礼
神戸学院だった

435 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/29 18:39
神戸学園なんか出て市議ってか?
ダメだ こりゃ

434 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/29 18:34
>>430 ポン大の学生が最後まで抵抗したというのは、如何にもという感じ.

f嶋は、西宮にある時計台で有名なｋ学院大でなく、神戸のｋ学院大だから、
そういうモニュメンタルなものには弱いかもしれない。
というより府議選への布石か・・・？

433 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/29 09:49
>>427
後者の方と思われるが。と言うか、同じ京都府内の大学で
ランドマークタワーと言える物があるのがこの二校と京大
くらいしかないからでは？（京大はまず無縁の学校だし。除く幽霊学生）
それか、ｆ嶋あたりから、そそのかされたか？

432 お名前： 427  投稿日：2010/07/29 09:38
いえいえ、史実として知っているだけで、実際に見たわけじゃないですよ。
もう、近現代史としてなんかの本で読んだなっていう世代です。

431 お名前： ４２９  投稿日：2010/07/28 21:48
あら、430さん詳しい・・・僕より年上？
僕等は「団塊を知らない子供たち」by ゴローズ　　

430 お名前： 427  投稿日：2010/07/28 18:02
>可笑しい、、、機動隊との歴戦の思い出を汚してくれるなと？
機動隊に最後まで抵抗したのは日大の学生。現実的な東大生はさっさと投降していた・・・・
という有名な事実がありますね。
おっしゃりたいことはわかります。

さて、誰でも知っている大学の建物と言えば慶應義塾旧図書館もあるね。
あっ、ここもそこの学生だけじゃない混成部隊と機動隊との歴戦の地じゃなかったよ。


429 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/28 14:14
可笑しい、、、機動隊との歴戦の思い出を汚してくれるなと？

でもまあ、427さんが、成美校長なら「デザイナーが勝手にしたことで、当方も困惑しています。」
と、責任転嫁するといいよ。
玉木校長の実際の発言よりは、世間受けはマシだろうね。



428 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/28 13:49
安田講堂をそんなヘッポコ講堂と一緒にしてくれるな

427 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/28 06:42
さすがに誰でも知っている安田講堂や大隈講堂を勝手に使わないだけの分別はあったのか？
それとも安田講堂や大隈講堂すら知らない奴がデザインしたのか？

426 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/26 16:41
他力本願乙

425 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/26 14:58
福知山成美高に時計台あった？ 学校案内に紛らわしいデザイン

福知山成美高（京都府福知山市堀）が生徒募集のため京都府や兵庫県内の中学校に
今月配布した学校案内に、同志社大と立命館大の校舎の写真が同高の校舎と紛らわしい
デザインで掲載されていることが分かった。両大は「中学生に誤解を与えかねず驚いた。
こんな使い方は許可していない」と批判している。

問題の写真は、表紙の次にある同高の教育目標や特色を記した見開きページに使われ、
「新しい福知山成美高」として、校内での授業風景とともに、同大クラーク記念館と
立命大存心館（時計台）の外観が説明なく掲載されている。

学校案内はコースの再編に伴って本年度からデザインを一新し、約１万部を各中学に配布
していた。同高関係者によると、同高は府外からの受験者も多く、学校案内を事前点検した
複数の教員が「錯覚させる」と指摘したが、学校幹部は対策せずに配布したという。

同高の玉木正弘校長は「意図的ではなかったが、近く両大学と提携を予定し、そのイメージを
出したかったのは事実。回収は考えていない」と話した。

これに対し、立命大広報課は「うちの校舎が『新しい成美高』のよう。無断使用ではないが、
紛らわしい使い方はやめてほしい」、同大広報課は「提携の話はなく、不適切な写真使用とも
関係ない。極めて遺憾だ」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20100722000021

424 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/25 18:04
　毎日も、夏の大会まで全国の地区予選の結果掲載してます。　
同じく高校野球全国大会の主催者ということで、熱が入るですかね、、、。
　毎日の福知山・綾部を現在担当しているＳ記者は、毎日の原発報道の第一人者なんだそうです。被爆量も記者中一番とか、、、。　
「原発銀座」というのも含め「何々銀座」という言葉が日本各地にありますが、これも「何々甲子園」と同じ感覚の表現なんでしょうね。


423 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/25 15:12
最近、大学の付属、係属校が強いけど、安心して夏の大会に専念出来るのってのも
大きいんだろうね。もちろん、私立ならではの補強があってのことなんだろうけど。

それにしても、朝日新聞だけかもしれないけど、スポーツ欄に地区予選の1回戦から
全国の都道府県での結果が載ってるのって・・・・・・
高校野球ならではの怖さを感じるね。他のスポーツじゃ決勝でも載らないことだって
珍しくないのに。

422 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/24 18:32
野球以外にも「夏の大会早く終われ、自分の勉強がしたいんだ。」
と部員が思っているクラブ活動は沢山あると思う。
しかし４２１さんのおっしゃるように、野球だけは応援団や吹奏楽部、生徒会等々を強制的に巻き込むから・・・応援に不参加の意思を表明するのって、今でも並大抵じゃないんだろうな。
　

421 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/23 20:37
高校野球のやっかいなところは、部員以外の生徒も応援を半ば強制されることなんだよね。
さっさと負けてくれと思ってしまうのって、この全体主義のせいなんだろうな。

420 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/23 20:00
早く負けて、受験に集中する方が、スポーツ伝統校や新興私立の学生以外にはいいんじゃないかな!?

419 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/23 15:46
綾高も西舞鶴も負けたね。
ベスト16ぐらいまでは北部の公立もなんとかなっても、ベスト8となると人材面で厳しいのかな？
9人どころかベンチ入りメンバーまで全国レベルってのは、野球留学も含めた人材獲得面の問題で
北部の公立じゃまず無理だもんね。

418 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/22 21:08
>>417
お前、マジ死ね　

417 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/21 22:13
>>415
薬漬け＆フリーセックスでもＯＫって意味では？
それとも、自殺して楽になればいいや～ｗっていう事かな？

416 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/21 19:43
成美は学園全体がガタガタ
例年程，各クラブも活躍していないのでは？

415 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/21 19:02
フィンランド式教育とか・・・笑い　

414 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/21 18:44
地労協は結局，旧理事会に利用されただけなんじゃねーの!?
あのチラシの内容、角谷が去ってもそのままじゃん

413 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/21 18:21
成美高がいない方が、たとえ早く敗退しても爽やかでいいな。　
反省の色は全然ないし、父兄やＯＢは大甘のままだし。
当分成美は出てこなくていいよ。

412 お名前： 　  投稿日：2010/07/21 18:06
綾部高校１６強、投手がいいと強いね。
　

411 お名前： ３９７  投稿日：2010/07/21 17:43
397 お名前： 名無しさん 投稿日：2010/07/15 23:54
>>394
>>391>>393
の間違いでは？既に沿線ネタで弄られた人が暴れている模様だがｗ


398 お名前： 名無しさん 投稿日：2010/07/16 17:07
＞＞既に沿線ネタで葬られた人
国道２号線が価値判断の基準というアイツか・・・笑い


３４６は「弄られる」という字も読めない、Ｇ太郎未満ｗ
の低脳クンであることが図らずも証明されましたｗｗｗ

あと、俺が２国以南だけを指摘した訳じゃないのに、勝手に
そうされてしまったのには参った。
まあ２国以南は論外である事は事実としといて。

そりゃ、「価値基準」も違うわけだｗｗｗ

410 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/20 17:07
>>406は、>>407の話の枕だね。

409 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/20 11:53
>>406
しょうもないこと言いだな。

408 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/19 20:23
ガンバロウ！　

　　

407 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/19 16:42
綾部高校、立命館宇治を破って三回戦へ。
市西女子にプラカードを持ってもらえるか!?
とりあえず頑張ろう　

406 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/19 16:03
毎年夏の高校野球に出場してる唯一の高校・・・西宮市立西宮高校・・・女子が各出場校のプラカードを持ち，大会旗等とともに開会式、閉会式ともに参加する
同校野球部が甲子園に出場したのは俳優高岡健二が投手として活躍した昭和４０年代の一回のみ　

405 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/19 13:26
サッカーのワールドカップでも、ユニフォームに日の丸がついていると、
普段は気にならない選手でも応援しているように、地元のチームだと
なんとなく応援するかという気になるけど、高校野球の面倒なところは、
地元のチームが勝ち進むと応援を義務付けられ、寄付金などの負担も
要求されること。

こういうのがあるから、高校野球だと、素直に地元のチームを応援する
気がしないんだよね。それも、自分自身が通っていた学校なら、寄付を
要求されても仕様がねえかと納得出来ても、自分自身が通いもしていない
学校なら納得出来ないよ。

404 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/18 17:52
大江も負けてるし・・・これで今夏の福知山の高校の甲子園は終わりましたね。

共栄野球部は、部員数が限られてるから本格的な甲子園進出は望めないと思う。



403 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/18 10:32
>>380
どっちも昨日の2回戦で負けました。
石原高はこのぐらいでも仕方ないんだろうが、共栄はねえ。
例の野球奨学金問題で、福商とともに校名が出ていたってことは、野球留学生もゼロってわけじゃ
ないんだろうから、もうちょっと上の段階まで勝ち進まないとマズイんじゃない？
綾高のⅢ類が、体育コースとしてほとんど機能していないのと同じじゃねえ・・・・・
公立高校の場合は、学区の問題もあれば、野球留学生を受け入れるための資金だってないわけで。

402 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/17 22:13
３８度線にせよ、国道２号線にせよ、南北問題が>>362の思考課題なんだな（笑）

401 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/17 17:51
＞３６２の国道２号線以北以南という価値基準が哀れを誘います。
　


400 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/17 14:30
>>398
いやいや、ガセネタ満載の「自称」高級住宅街を指摘されて
逆ギレしていた、「自称」阪急沿線のアイツでは？　（爆

399 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/17 08:18
ところで、高校野球でドーピング検査を導入したらどうなるんだろう？
どういう検査基準にするかという問題はあるが、オリンピックの基準に準拠するなら、
「栄養ドリンクを４０本」は、カフェインとか興奮物質が大量に検出されて、おそらく
ひっかかるな。
これぐらいなら、まだ可愛いもので、山の中で栽培した特殊な葉っぱならまだマシで
舞鶴湾から荷揚げした、あの国の外貨獲得源とか検出されたりして。
そろそろ、ちゃんと導入した方が良いと思うんだが。
本人の健康だけじゃなく、周りにも悪影響がありそうだし。興奮物質のとりすぎて、寮内で
暴行とかね。


398 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/16 17:07
＞＞既に沿線ネタで葬られた人
　
国道２号線が価値判断の基準というアイツか・・・笑い

397 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/15 23:54
>>394

>>391>>393
の間違いでは？既に沿線ネタで弄られた人が暴れている模様だがｗ


396 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/15 21:27
　　　　 (⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!.
. ∧＿∧||||||　　　　　　　　　　　　　　　　　
（；´Д∧＿∧　　　　＜>>392 >>393 こいつら名前からみて、Ｋくさいニダ！通名使ってやりたい放題ニダ？
⊂∩<＃｀Д´>∩⊃
　│ （　　（⌒） ))
　(( （__ノ"　
　　　　

395 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/15 21:26
　　　　 (⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!.
. ∧＿∧||||||　　　　　　　　　　　　　　　　　
（；´Д∧＿∧　　　　＜>>392 >>393 こいつら名前からみて、Ｋくさいニダ！名使ってやりたい放題ニダ？
⊂∩<＃｀Д´>∩⊃
　│ （　　（⌒） ))
　(( （__ノ"　
　　　　

394 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/15 18:26
>>392 >>393
こいつら名前からみて、Ｋくさいな
通名使ってやりたい放題ってか

393 お名前： よーし、パパも貼っちゃうぞ～！  投稿日：2010/07/14 23:04
酒気帯び運転：追突で発覚、３９歳医師を逮捕　兵庫

　兵庫県警西宮署は２６日、兵庫県西宮市上鳴尾町、県立尼崎病院泌尿器科医師、玉田博容疑者（３９）を道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで現行犯逮捕した。「前日から自宅で飲んでいた。所用で出掛けるところだった」と容疑を認めている。

　逮捕容疑は、２６日午後５時４５分ごろ、西宮市染殿町の国道４３号で、酒気帯び状態で乗用車を運転した、としている。玉田容疑者が、前を走っていた赤信号のため減速中の乗用車に追突し、飲酒運転が発覚。駆け付けた警官が呼気１リットル当たり０．５５ミリグラムのアルコールを検出した。追突された乗用車の助手席に乗っていた女性（３０）が首に軽いけがをした。【津久井達

毎日新聞　2010年6月26日　21時38分



http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100627k0000m040070000c.html?inb=yt

392 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/14 22:26
>>391
２国以南の、ほのぼのとしたニュースですねｗ

391 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/14 12:43
武庫川女子大教授が酒気帯び運転　「栄養ドリンク４０本飲んだ」と否認
7月14日10時39分配信 産経新聞

　兵庫県警西宮署は１３日、道交法違反（酒気帯び運転）容疑で、武庫川女子大教授、相澤徹容疑者（４６）＝西宮市堀切町＝を現行犯逮捕した。「栄養ドリンクを４０本飲んだ」と否認しているという。

　同署によると、相澤容疑者は１３日午後１１時１０分ごろ、西宮市今津社前町の路上で乗用車を運転中、渋滞で停車していた乗用車に追突。運転していた女性の１１０番で駆けつけた同署員が飲酒検知したところ、呼気１リットル中０．４ミリグラムのアルコールを検出したという。

　相澤容疑者は、特定の栄養ドリンクを４０本飲んだと供述しているが、製造している東京の製薬会社は「確かにアルコールは含まれているが、ごく微量。１日１本と用法を定めており、４０本も飲むとは考えられない」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100714-00000521-san-soci

390 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/11 19:47
私学女子といっても、下はそれこそ幼稚園から上は大学院の博士課程まで、色々いるからね。
大学院の博士課程と30ぐらいの男の恋愛だと年齢差は、若干男が上か場合によっては女の方が上のこともあるか。

って、おいおい、甲子園と、どう関係あるんだ？
もう肝心の京都府予選の1回戦は始ってるよ。

389 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/11 18:41
いや、俺は神戸の私学女子が専門だった。30才ぐらいまで・・・　

388 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/11 12:39
　　　　 (⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!.
. ∧＿∧||||||　　　　　　　　　　　　　　　　　
（；´Д∧＿∧　　　　＜３６２のデマカセ話に引っかかる馬鹿はいないニダ！
⊂∩<＃｀Д´>∩⊃
　│ （　　（⌒） ))
　(( （__ノ"　
　　　　

387 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/11 12:28
>>384
ロリコンかよ？ｗ

386 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/10 23:16
しかしアンタ達、よくこんなＢ率が高い町の掲示板でそんなカキコするわ
特定されて糾弾会行きにならないようにな

あと、わかさ社長は某学園理事長は首だが、理事の一人に残ってるよ
しかし大学の廃校検討して首だってね
他の理事さんのレベル低いわ

385 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/10 21:33
「イケメンの俺様は、そんな奴らは相手にしなかったのさ」と顔が見えないネット上では、
なんとでも言えるけどね。

さて、意外とベスト8ぐらいまでは北部勢も残ることがあるけど、今年はどこか残るかな？

それと決勝の舞台は、西京極だったのが名前だけ「わかさスタジアム」という福井県の
球場みたいになってしまっていたのが、これからは元に戻るのだろうか？
ここで話題の学校には、正式には関与出来なくなったわけだし。

384 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/10 17:47
と、小林聖心の女の子に相手にされなかったブサ男が申しております。　

383 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/10 01:16
今回の宝塚の中学生放火殺人事件は、少し前にここの住人が
カキコしていた地区（正確には小林）での出来事だそうな。


382 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/09 13:23
何を今更

381 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/07 17:38
えっ、今年の夏は成美は予選に出ないんですか？

380 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/03 17:15
個人的には工業と共栄にがんばってもらいたい
選手たちがみな飾り気なくて良い


379 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/03 15:20
>>そんな西宮のゲニウスロキーつまり「地霊」が３６２のような輩を呼ぶのかな？？？　
そのへんはどうかわからないが、西宮って、本当に不思議なところだよね。

甲子園は大阪にあると勘違いしている人って、関西以外にはかなりいる。
大阪ではなく兵庫県ということは知っていても、何市かと聞かれたら神戸って答えちゃう人って
もっと多いのでは。

それぐらい西宮っていう市名の印象って、関西以外では印象が薄いんだろうけど、まあ、色々と
濃いいものがいっぱい。
その典型が色んな意味で甲子園ってところでしょうか。

さて、京都府予選はどうなるのかな？
今回は、京都府北部の複雑な意味のある参加校がいないから、素直に地元の学校を応援するか。

378 お名前： 　途中で行ってしまいました　再投します  投稿日：2010/07/02 20:11
＞３７５さん　３７４です

　私の言葉が足りなかったかもしれませんが、差別助長の意図はありません。
まちづくりシンポジウムを一緒にやった評論家のｋ氏がその頃
「昭和史をさか上る」という題名で小田実にインタビューして　
甲山における朝鮮人強制労働について新聞やテレビ等で報道された内容より詳しいことを教えてもらいました。

また、甲山の麓にあった老舗旅館の経営者の子が私の同級生で
彼の話では、終戦前の一時期、その老舗旅館に東条英機等、軍部のお偉方が頻繁にやってきていたそうです。

小田実はその頃，火垂の墓に出てくる西宮の香露園浜にある回生病院の横に建ったマンションに住んでいました
彼と対照的な存在として、香露園浜に注ぐ夙川の上流にある苦楽園のマンションに、天皇への御進講にも選ばれていた哲学者で戯作家の山崎正和が住んでいました
｛当時は、阪大の教授だったと思います｝

何か、不思議な価値観の錯綜があの辺りにはあるな・・・といつも思います。

　　
　　

377 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/07/02 19:53
＞３７５さん　３７４です

　私の言葉が足りなかったかもしれませんが、差別助長の意図はありません。
まちづくりシンポジウムを一緒にやった評論家のｋ氏がその頃
「昭和史をさか上る」という題名で小田実にインタビューして　
甲山における朝鮮人強制労働について新聞やテレビ等で報道された内容より詳しいことを教えてもらいました。

また、甲山の麓にあった老舗旅館の経営者の子が私の同級生で
彼の話では、終戦前の一時期、その老舗旅館に東条英機等、軍部のお偉方が頻繁にやってきていたそうです。

小田実はその頃、ほたる西宮の回生病院

　　　

376 お名前： 375  投稿日：2010/06/30 22:16
>>374さん
書かれた趣旨は差別思想の助長ではないと思うんだけど。

度々、こういう興味深い真実が書き込まれるのが、こういう匿名の掲示板ならではの
面白さなんでしょうね。
そして、匿名とはいえ、お互いなんとなく、書いてる奴はあいつじゃないかなという
田舎の掲示板だから、差別思想の助長じゃない分別はついてる安心感もあるし。


375 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/30 22:03
なるほどね。
甲子園そのものの話をしようとしても、野球どころか何とか甲子園の話にすらならない
と思っていたんだけど、実は甲子園そのものの話になっていたとは皮肉なもんだ。
そういう意味では、ここで出てくる学校も・・・・・・

374 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/30 19:46
書道甲子園とかクイズ甲子園とかいろいろあるけれど
このスレは何甲子園になったんだ・・・？　　　

西宮の甲山には　第二大本営を作るとか　皇室の財産を保管するためとかで
大地下壕を掘る計画が第二次大戦末　密かに進められていたけれど
そこで朝鮮人が強制労働させられていたんだ
昭和から平成に変わる頃　べ平連の小田実がその事実を市民団体と調査告発した　　

そんな西宮のゲニウスロキーつまり「地霊」が３６２のような輩を呼ぶのかな？？？　

373 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/29 09:33
ありゃりゃ、３４６が完全にイカれてしまったか？ｗ



372 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/27 19:30
>>370
ﾈﾁｺｲ奴だな　
民団系かwwww

371 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/27 13:46
>>370
Ｒホテルの事ですかね？
しかし朝鮮系企業抜きに生活ができない現実もありますよね。
自分にメリットがある店舗、施設を選びと、どうしても朝鮮系をはずせない現実がある。

370 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/27 11:52
成美大の問題はな、朝鮮総連の施設で入学式をしたからさ。

369 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/26 16:23
>>368
もちろん人材は同じとこから来てると思いますよ
平和ボケして遊んでる一般人とは、気合が違ってますしね

368 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/26 07:31
おいおい、そろそろ甲子園そのものの話をしようよ。

でも、高校野球って、未だに「奨学金」ならともかく「栄養費」だとか「道具代」だとか
無茶苦茶な権利を主張する親子がいる世界・・・・・・

なんか、糾弾会がどうのって世界と同じようなっていうか、甲子園そのものの話なのかも
しれないような気もしてきた・・・・・

367 お名前： ３４６  投稿日：2010/06/25 18:27
　＞勉強会という名の下の糾弾会に連れていかれて・・・　

やけに詳しいじゃないかｗｗｗ
やっぱり解同の人間だな　　
阪神間に住んだことのあるこちらの人間はいくらでもいるからな　
３６２のデマカセ話に引っかかる馬鹿はいないよ　

366 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/23 18:51
！！！

成美大（旧京都創成大）や福知山成美高など４校を運営する学校法人・成美学園（福知山市）が、角谷建燿知理事長の任期途中での退任を固めた。２３日の理事会で正式決定する。角谷氏は健康食品会社「わかさ生活」（京都市下京区）社長で昨年１月に理事長に就任し、定員割れが続く大学の再建を託されたが、理事会内でその廃校を打ち出すなど経営方針で対立した。同法人は３年間に４人の理事長が交代する異例の事態となっている。

http://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20100623000035



365 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/23 17:43
成美高出て　創成大出て　地元での就職が学生時代のコンビ二でのバイトの続き
そりゃ腐るわな　面白くないわな
だからって客の悪口言うなよ
常連客はみんな気づいてるぜ
何処の　どいつとは言わないがな　ローソン
　

364 お名前： ３６２  投稿日：2010/06/21 13:20
＞345さんの文面からすると、
＞上甲子園あたりの団地の子かな？
＞あのあたり親に上昇志向の強い人が多くて、山手に憧れるあまり、近隣地域をむやみに見下げたりする価値観を子供に押し付ける人が結構いたから。

目糞鼻糞を笑うってか？まあ、３６０氏のカキコは「国道（２国）を超えて遊びに行くな」って
いう言葉は間違いではないな、って毎度ながら思わせてくれる。
ネットのカキコじゃなきゃ、何されるか分かったもんじゃない。
それこそ、勉強会という名の下の糾弾会に連れて行かれて・・・（略

363 お名前： ３６２  投稿日：2010/06/21 13:12
＞それにしても、>>345さんは何故、芦屋市政に重大な影響を及ぼし続けたと言われる怪童あさだ派の芦屋の拠点地域とか
＞西宮市役所に多数の市会議員や市職員を送りこんでいた地域について言及しないんだろう。
＞単なる差別主義者なのかね？

お前さんの出鱈目を指摘する為に、何でそんな事まで言わなあかんのん？



362 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/21 13:10
>>360
半島人、何をファビョってるんだ？

361 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/14 06:16
348です。
349で書いたように山手エリアの都市開発が上手く行っている理由として、外の文化か人材とか
を上手くとりいれていることを述べる前フリとして書いたことが、どうも脱糞レスを書いた人に
変な刺激を与えてしまったようですね。
359は私が書いたんだけど。

さて、2ちゃんの成美高スレを読んでみたんだけれど、この学校の構造的な問題にも、ある程度、
改善の兆しはあるのかもしれない。
単純なことで、福知山エリア以外からの野球少年の入学ルートが確立しつつあって、大学野球
へのルートも確立しつつあるようなんだね。
これって結構重要で、淀んだ雰囲気の学校を改善するのって、外からの人材に期待するしかない。
福知山エリアの人間、特に授業料を払う親からしたら、いくら外面をよくしても、所詮、福商。

360 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/13 13:49
失礼だったけれど、あんまり興味のある内容でなかったので>>348さんの問いにレスしないでいたら、金魚の糞のようなツッコミが続いてワロタ。
まあ、まさか>>348さん自身による脱糞レスではないと思うけれど…。
　
それにしても、>>345さんは何故、芦屋市政に重大な影響を及ぼし続けたと言われる怪童あさだ派の芦屋の拠点地域とか
西宮市役所に多数の市会議員や市職員を送りこんでいた地域について言及しないんだろう。
単なる差別主義者なのかね？
それとも>>346さんの指摘する通りなの？
345さんの文面からすると、
上甲子園あたりの団地の子かな？
あのあたり親に上昇志向の強い人が多くて、山手に憧れるあまり、近隣地域をむやみに見下げたりする価値観を子供に押し付ける人が結構いたから。
　
>>345さんは高級住宅地と普通の住宅地をどう線引きしてたのか知らないけれど
まちづくりの観点から見れば、例えば数年前まで下水道が整備されていなくて、市境を越えて西宮の夙川にタレ流しをズッとやってた芦屋の六麓荘なんて、高級住宅街と呼ぶのは如何なものか!?となるんだけれどね…。
　
あ、そうそう。本来のお題に限って言えば、現役生もカキコしてる２ちゃんの成美高スレのほうがリアルで面白いよ。

359 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/13 08:00
この学校の素行面の問題は、もう、色々な意味で構造的なものといっていいものだしね。
甲子園の強豪って、意外とそういう学校が多いからこそ、指導者による体罰も必要悪なのかも？
と思ってしまう（ないにこしたことはないのだが）部分もあるし、そういう指導者が暴走して
しまった結果による不祥事も少なくないんだろうね。
でも、なあ、この学校では指導者による体罰じゃなく、むしろ、その逆・・・・・・


358 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/12 09:06
一般生徒が犯罪行為を繰り返す学校で、野球部だけマトモになれと言うのが無理な話。
いまだに素行面じゃ、福高や府立工と比べて格段に悪い。
こんな現状で、まともな復活などありえないだろう
すぐにまた不祥事発覚になりそうだ

357 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/12 07:44
まともな復活ならいいのだが。
あっ、もともとまともじゃないから復活じゃないか。変身だね。

356 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/12 00:03
絶対にします！

355 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/09 20:52
ついでに、レベルの低い寮生活の学校も変な復活の仕方をするのか？？？

354 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/09 18:37
３５１以下　レベルの低い投稿が復活で　おめでとうございます

353 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/09 08:30
Ｇちゃんの人気に嫉妬

352 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/08 21:54
>>351さん

＞そのグループでシンポジウムも開催しています。

この他力本願っぷりがＧちゃんソックリですな。

351 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/08 15:51
＞また、西宮のまちづくりに一部関わっていたので、阪神・阪急沿線の住宅地やターミナルはフィールドワークも含めて建築家や新聞記者等と共によく調べました。
そのグループでシンポジウムも開催しています。　


ソースキボンヌ。出来なきゃ、Ｇ太郎と同じ穴のムジナだわ。いやまて、Ｇ本人か？
この出鱈目っぷりからして。

350 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/08 13:08
>>347
その割に、あり得ない誤植が随分ありますなｗ
Ｇと変わらないレベルｗｗｗ

349 お名前： 348  投稿日：2010/06/05 05:58
347さんの学歴調査をしたいのではなく、関西の中で比較的、阪急の沿線開発が上手くいっているのに、上記のような理由があるのではないかというのを述べたかっただけです。
誤解がないようにフォローしておきます。

348 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/04 05:03
>>347さん
阪急東宝グループとも、色々、縁がある大学で勉強されたんですか？
創業者一族で有名な学校以外にも、関西の会社なのに、創業者一族で有名な学校との対抗戦で有名なところをはじめ色々な東京の学校ともと縁がありますね。

阪急東宝グループって、主力事業は地域密着の鉄道にも関わらず、関西に拘らないで、広く人材を求めるところに、面白さがあるのでしょう。
関西の地盤沈下って、地元を大事にするのではなく、変な東京コンプレックスというか、人材の流動性を無視したというか、その辺に問題があったのでしょうかねえ・・・・・
まあ、345さんが指摘したくなるような差別利権があるのも問題ではあるのですが・・・・・

347 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/03 22:50
>>345さん、>>288及び>>297です。
　
私は、阪急沿線のとある住宅地で、大学進学の為上京するまで育ちました。
今も実家はそこにあります。
甲子園に住んだのは、社会人になってからです。
　
また、西宮のまちづくりに一部関わっていたので、阪神・阪急沿線の住宅地やターミナルはフィールドワークも含めて建築家や新聞記者等と共によく調べました。
そのグループでシンポジウムも開催しています。　
　
私は、あなたのような愚かで卑しいものの見方はしていません。
悪しからず…。

346 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/06/02 16:37
３４５は解放同盟の方による自虐的投稿ですか　　

345 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/31 23:18
>>288と>>297を書いた者は同一人物みたいだが、実際にそのエリアに住んでいた
私からは信じられないガセネタがイッパイだわ。
推測するに、どうも阪神沿線出身で阪急沿線と同じフリをしたい人のようだ。まるで半島人が海外で日本人を名乗るみたいに。
←から後が、まあ「普通の環境」で育った者の見方。どう捉えるかは読んだ人次第。

沿線地図という、もう少し引いた視点で見ても、仁川駅のある阪急今津線には…　
逆瀬川駅　西側に高級住宅街 ←[ごく普通の住宅街]
小林駅　小林聖心　周囲に住宅地 ←[かなりの部分がＢＫエリア（安倉ほどではないにせよ）]
仁川駅　関学　仁川学園等々周囲に住宅街 ←[仁川学園ではなく仁川学院、因みに凄い馬鹿学校]
甲東園駅　報徳学園　西側に高級住宅街 ←[ごく普通の住宅街]
門戸厄神駅　神戸女学院 周囲に住宅地 ←[これだけはその通り]
　
と阪急電鉄が開発した優良な住宅地が並ぶ。←[元から。今津線が出来たのは関学移転が絡んでる]


阪神電車本線を見ると、
武庫川駅　兵庫医科大学 ←[国道を越えて遊びに行くな、と親から怒られるＢＫエリア]
鳴尾駅　武庫川学園 ←[「夜間の暴走行為はやめましょう。西宮市」の看板が素敵なＢＫエリア]
甲子園駅　周囲に住宅街 ←[国道を越えて遊びに行くな、と親から怒られるＢＫエリア]
香櫨園駅　甲陽学園中等部　住宅地 ←[これまた甲陽学院では？ちなみにＢＫ街]
打出駅　住宅地 村上春樹や大森一樹の実家があった芦屋駅　芦屋川沿いに高級住宅地
　　　　　　　　　↑
[古くは妾街。当然ＢＫの巣窟。子供の頃、打出浜に遊びに行こうとしたら、家の中から
突然出てきた●鮮人に追い掛け回されて酷い目にあった、と料理屋の主人が話していた]
魚崎駅　住吉川沿いに住宅地　谷崎潤一郎が『細雪』を書いたのはここ ←[打出とほぼ同じ]

と阪神間山手文化のルーツとも呼べる地域や有名学園を擁している ←[違う意味でなｗ]

344 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/31 13:21
お金に『市民の税金』なんて、付いてないもの
↑お金って、とても便利なものだけど、こういうところが怖いですね。
お金そのものには、なんの罪もないんだけど。

343 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/31 12:33
角谷さん理事長解任だってね
これでまた旧態依然の学園にもどるのかな？
今の窮状を打破できる新理事長様なのか、人事ながら心配しちゃいます
大丈夫ですか？

342 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/30 20:12
市に先駆けて福知山成美高等学校で合理化（給与カット）・リストラが始まっているて本当ですか？
当然なのかも市役所から何億いや十億を超える大金（市民の税金）を貰ってきたわけだから

そのお金て、回り回って土地開発公社で捻出したお金（市民の税金）かもよ
お金に『市民の税金』なんて、付いてないもの


341 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/30 19:03
>どうせ１００％市役所幹部の子供とかだろうし
そういうバカ息子（バカ娘もいるかもしれないが）ほど、「脱官僚」とか「自由競争」とかのフレーズが好きなんだよね。

いや、本当に、
>この際、縁故採用の膿も出すべきでしょう
そう思いますよ。




340 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/30 17:19
ついでに、土地開発公社の職員も公開して、追及して欲しいね
どうせ１００％市役所幹部の子供とかだろうし
この際、縁故採用の膿も出すべきでしょう

339 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/30 17:07
土地開発公社に関して、もう言い逃れが許されない状況となってきました。
ここで問題の学校法人との関係に対しても、もう、いい加減、言い訳はやめてきちんと説明する時が来たのでは？

338 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/29 13:51
高校野球と同じで、受験においても、伝統校とされるところ程、意外と弊害が少なく、無理をして伝統校の仲間入りを目指すような学校とかに『教育装置』の弊害が多いような気がするね。

高校野球にしろ、受験にしろ、所詮、335さんがご指摘のとおり、
「それぞれに個人の生活・人生があり、例えば高校野球も、その生活や人生の一面であり一過程である。」

野球や受験勉強が、その後の人生で直接、役に立つ確立なんてかなり低い。
プロ野球選手なんて極端なケースじゃなく、野球で大学に推薦入学とかも含めてもね。
勉強だって、詰め込まないことには修得しようがない外国語にしろ、そもそも仕事で使う機会があるかどうかわからないし、ここで問題の学校の通学圏で働く上では、まず必要ないんじゃないかな？
相手が日本語しかしゃべらないのに、あえて外国語を使ったら、それこそアホだ（笑）。

だからといって、野球だとか受験勉強を頑張るのが無意味かと言えば、全くそんなことはない。
こういうことを頑張ることで、特定の目標に向かって頑張ることが出来、かつ、一定の成果をあげることの出来る人間だという証を手に入れることが出来る可能性が高いからね。
甲子園出場だとか、難関大学合格だとかは、あくまで、特定の目標を達成出来たという証であって、それ以上のものではないんだよね。

そういう証の積重ねが伝統となり、その伝統の信用のもと、人材が集まり、さらなる伝統となっていく・・・・・・



337 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/29 09:17
↑あっ、ボケてた。訂正しなくてよかったんだ。
ゴメンナサイ！

336 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/29 09:15
訂正；
>>331の投稿は興味深く、面白い。
→
>>334の投稿は興味深く、面白い。

335 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/29 09:11
『教育装置』そういう見方は面白いですね。
私がこのスレで『装置』という言葉を使ったのは、物理における思考実験の『概念装置』という言葉から派生させたのですが。
ところで最近、ヴァーチャルな世界に入り浸る人々を批判する論調が見られるけれど、
人間が成長していく過程での（大人になってからでも）ヴァーチャルな空間域での体験は、ずっと昔から続いてきた大切な要素。
それがテクノロジーの進歩と商品化で、そこに依存する人々が増えているということだ思う。
大切なことは、それがヴァーチャルな空間域なのだと、何処かに醒めた意識を持ち続けること、ちゃんと現実世界に帰ってくることなのだが。
口承民話や落語の最後が、独特のフレーズや落ちで終わるのも、
『これは架空の世界のお話しなんですよ、それはもう終わりだから、現実の世界に戻りますしょうねぇ』
と促す為。
（その意味からも、331の投稿は興味深く、面白い。）
商品化されたヴァーチャルな世界は、そこを忘れさせるように出来ているんだな・・・続きを買って貰う為に！
　
また、『教育装置』の世界における体験にしても、それぞれに個人の生活・人生があり、例えば高校野球も、その生活や人生の一面であり一過程である。ということをどこかで教えてやらないといけないし、指導する側自身がそういう意識を持ち続けなきゃいけないのが、
『この世界が全てである、そして正しい。』
といった、過度の要求や誤った観念を、生徒達に押し付けバーニングアウト症候群に陥らせたりする、質の低いアホな講師とか関係者がいて困るんだよね。
後、自分が若かった頃を理想化して、勝手に純粋さを押し付けるＯＢとか……。
意外と伝統校では、そういった『教育装置』の弊害は見られなくて、無理をして伝統校の仲間入りを目指すような学校とか、過去にちょっとだけ活躍したつまらない実績にこだわってる学校とかに、そういう例は見られるように思う。
　
ところで都市における『装置』としてのギャンブルに接するときも、醒めた意識を持ち続けることが大切なのは言うまでもない。
でないと大変なことに…！

334 お名前： 331  投稿日：2010/05/29 07:34
>>332
最後の方は、半分冗談、半分、かなり真剣なんだけどね。
ベースボールと野球の違いというか、competitionと競争の違いというか。

表面上は、日本のシステムって、陰湿な面が多く全然良くないんだけど、深く見ると意外な合理性があったり、結構複雑。
この掲示板の書込みで競馬場などのギャンブルを都市の「装置」として分析している人がいたけど、そういう見方をした場合、意外な「教育装置」として機能しているのかな？という面があるような気がするし。

333 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/28 22:15
訂正；
最後の下りが → 特に最後の下りが

332 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/28 22:04
いや、なかなかに面白い・・・最後の下りが。

331 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/28 16:37
なんとか甲子園っていうのが、色々あるけど、これらに共通しているのが、公開競争であること。
そして、競争相手は、原則、他人同士なので、その後の遺恨の心配は少ないこと。
元々、competitionという概念を持っていなかった日本人が競争という概念を導入することに成功したのって、甲子園を始め、所詮、他人同士との戦いだからってのがあるんじゃないかな。
社会全体でも、受験だとか就活だとか他人同士の競争に注力するようなシステムになっているのも、どうしても、日本人の場合、学内だとか社内だとかで、毎日顔を合わせる相手同士での競争に注力するシステムにすると、相互研鑽ではなく血みどろの足の引っ張り合いになってしまうリスクの方が大きいからなんだろうね。
甲子園そのものに関しても、甲子園出場をかけての対戦はクローズアップされるが、チーム内での競争に視点を向けたら、もう、それは残酷なイジメがあったり、寮での暴行もあったり、あれっ？？？

330 お名前： >>325  投稿日：2010/05/28 14:30
　
うん。意外と多様な『文化装置』がね・・・上手く機能しているように思います。

329 お名前： 324  投稿日：2010/05/28 13:54
>>325さん
まあ、有権者がよりクレバーになればいいことですよ。
おっと、クレバーなんて、安易に横文字を使えば、それこそ小泉・竹中路線と同じだ（笑）

さて、甲子園という競争の「装置」がきちんと機能しているからこそ、それに便乗しようとしている問題組織がこういうところで批判されたり、まだまだ、日本もいろいろ社会的に必要な「装置」が完全にとはいかなくても、それなりには働いているのでしょうか？

328 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/28 13:50
>>ここで問題の学校法人の理事会にいるような人たちは、(中略) 旧来の価値観には学歴差別だとか職歴差別だとかと安易に結びつけて非難するし、自分たちこそがそういう差別を打破した自由競争を標榜する人間であるかのようなフリをするのかな。
　
↑そのような発言をｓ美学園理事会メンバーがしている事実があるのかな？
単なる、あなたの被害妄想では!?
『学歴のある私を、何故それなりに遇しないんだ！』という（笑）

327 お名前： >>325  投稿日：2010/05/28 12:36
>>324さんの投稿の一部を引用させて頂きながら、上手くレスを返すことが出来ませんでした。
失礼しました。

326 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/28 11:06
元々小泉は、ハマの港湾労働者の元締めをやってたヤクザの家の子。
ここの管理者には大橋より小泉の方がお似合いだな。

325 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/28 10:42
>>旧来の価値観では評価されない人間の不満のガス抜きに便乗した新たな利権形成
　
先の福知山市長選以来市民派を標榜し、市長候補を擁立し、この手口を上手く利用した人間がいるな！
　
最早誰もがその正体に気付いていた小泉政権終了時になっても小泉・竹中にエールを送り続け、
http://www.npojp.com/NpoPage/KeijibanThread.do;jsessionid=577A6E7AF1388FAB08142BE74458DB81?shikuchosonCd=00000&linkflg=1&todofukenCd=00&cate_id=1&th_id=7fd04e362b092d5bdd11e9224008223f
そして現在は、自分の所有するピンク色のビルに民主党系府議のポスターをベタベタ貼りまくる。
その正体は、古臭い利権あさりの土建屋に過ぎない。

324 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/28 09:28
でもさ、この掲示板って、自由競争を一応は標榜した政党の党首の支持基盤の地域情報じゃないですか？
そこで317さんのような話は皮肉なもんですね。
まあ、同じ政党でも、やたらと自由競争をうるさかった時とは、違う派閥の出身者だけどね。
あっ、この政党が便宜上使った自由競争って、旧来の価値観では評価されない人間の不満のガス抜きに便乗した新たな利権形成の名目だから、全然矛盾していない（笑）
そうはいっても、不満のガス抜きをしてもらったつもりが、福知山の街がさらなるゴーストタウン化しているように、それだったらかつてのルールでの負けを認めた方がマシだったというのは、ホントに皮肉なもんだ。

323 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/28 08:28
競争を支える上で、意外と重要なのが、あこがれとか愛着とか、あいまいな要素なんじゃないかと思う。
甲子園でも、何十年ぶりの出場とかいう学校が大活躍っていうのがよくあるけど、そういう学校に対する地元の中学生のあこがれとか、OBたちの愛着がもたらす声援の力って、かなり大きいと思う。
会社をはじめ法人組織でも、新卒で入ってからの転職がそれ程多くなく、かつ、有利な条件で転職出来るのは新卒時に優良企業に就職出来てそこで優良な従業員教育を受けた人にほぼ限定されるという職業環境なので、組織へのあこがれと愛着がもたらす忠誠心が、貴重な国際競争力になっている。優良な条件を求めるのなら、ほぼ一生同じ組織に居続けなきゃいけないのが、日本の雇用条件だから、あこがれを持たれるようなところじゃないと優良な人材が集まるわけがない。

ここで問題の学校法人の理事会にいるような人たちは、こういうあいまいなものの力の強さが怖く、また、そういう力を自分たちは得ることが出来ないとわかっているからこそ、旧来の価値観には学歴差別だとか職歴差別だとかと安易に結びつけて非難するし、自分たちこそがそういう差別を打破した自由競争を標榜する人間であるかのようなフリをするのかな。
そういう自由競争のフリは、バカ息子に地盤をいう「規制」を継承させた某元総理も使った手法か？

322 お名前： 321  投稿日：2010/05/28 08:06
結果の平等を求める日本人の特定
→
結果の平等を求める日本人の特性
すみません、寝ぼけてました


321 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/28 08:03
「甲子園」って色々な意味で面白いなって思うよ。
ここで問題の学校なんて、レギュラークラスの選手で福知山出身者って何人いるの？
慶應とか早実みたいに学校自体にあこがれて全国から中学生が集まった結果、地元の中学生が入れないという日本の自由競争をささえた学校組織ならではの特性なら問題ないけど、この学校にあこがれてなんて、まずないと思う。
上記の学校みたいな大学進学までの保障もある伝統校以外でも、平安とか中京とか中学野球の時代からの強豪でもないし。
でも、意外と、ここで問題になっている学校みたいなところが、出場校の多くを占めるようになっているんだよね。それでも、それなりに人気はある。かつてのように野球ぐらいしか人気スポーツがなかった時代ほどではないけれど。
スポーツという自由競争とはいってもさ、ある程度、結果の平等を求める日本人の特定を反映しているからこそ、甲子園の人気が維持出来ているのかな？
文武両道なんていうのは、勉強をするだけの金銭的余裕がある世帯の子弟ぐらいしかスポーツが出来なかった時代の戯言。金持ちが勉強ばかりじゃ貧乏人の小作人や従業員になめられるし。
そういう時代からの学校しか活躍出来ないシステムじゃ、そういう学校には入れない人間の反発を買うから、色々とまあ、高野連も目をつぶっていたんじゃないの？
ホント、甲子園を取巻くシステムって、スポーツという結果がすべての世界でありながら、精神論や機会よりも結果の平等の重視など、日本の面白いところが出ているよ。

320 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/28 02:32
>>317訂正
当時の議員 → 当時の市会議員
付帯決議 → 附則

319 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/27 13:51
でね、結論として、福知山には、４年制大学を受け入れるだけのキャパシティが、青年期の通過儀礼のための『装置』、キャリアアップの為の学びの場を含め、いろんな意味で無いんだと思う。
　
父性・母性の二元論で物事を捉える危険性を充分に意識しつつ言えば、
やはり人が育っていくとき、父性・母性の両面の存在が必要なようにね、大学を受け入れるにもそれなりの意識が街にないと、どのようなレベルの学生であれ、結局、その学生の人としての育ちに限界が生じると思うんだ。
　
まあ、自分の市の新しい武道館自体が、観覧席もない。（設計図を見れば判ることなのに議会はそれを通してしまった）
作った当初からカビが発生してる。
車の無いものは満足に練習にも通えない。
建設中の様子を市民が撮影することを警備員が制止する。
そんなところですから。
　
そしてそんな無茶苦茶がまかり通るのを支えてきたのは、旧市街の監視システムに象徴される、他ならぬ市民自体なんですよね。
現在の会頭一人悪者にして彼を駆逐したところで、そういった存在を生むこの街のシステム、市民のありかたを変えていかなければ、次にはここの管理者が同じような存在になるかもしれない。
いや、一部もうなってるか…。
大きく見れば、松山市長は結局この管理者に利用されているだけなのかも知れない。
（秘書課の人、ここチェックね！）　
　
とにかく福知山は、他人様の大切な坊ちゃん・嬢ちゃんを預かろうなんて、カイショウに合わないことは考えない方がいいな。

318 お名前： >>317  投稿日：2010/05/27 12:37
あっ、ゴメン>>317は>>315へのレスね。
>>316を見る前に投稿してしまった。

317 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/27 12:34
そうだよね、それがなきゃ淀んでしまう。地元の街自体と同じように（苦笑）
　
考えるに福知山というところは『をんな町』なんだよね。
街角であれやこれや、口さがない世間話をやってるオバさん連中が監視網を張り巡らせてる。
　
こないだ旧市街の喫茶店で知人男性が無邪気に
「谷垣禎ーさんのお父さんは、漫才師の人生幸朗に似てた」
と胃ったら、近くの席にいたオバさんが
「〇〇さん、こんな谷垣さんのお膝元で、悪口を言うなんて！」
と、ヒステリックに叫びだしたらしい。
　
言った本人は谷垣の実家の近くに住む人で、逆に親しみも込めて言ったのだろうけど、ヒスを起こしたオバさんは本気だったらしい。
ここに街中の監視システムを見る思いがしたよ。
　
その近くで昔、飲食店を営んでいた人が多額の借金を抱えて倒産した。
その飲食店の土地を、親戚だった当時の議員(故人)の口利きで土地開発公社に時価の三倍程で買い取らせたそうなんだ。
　
登記簿を調べて土地開発公社による買い取り自体は確認出来たけど、買い取り価格の開示請求自体は２日かけて市役所と交渉したけれど、最終的に「平成15年以降が対象」という情報開示条令の付帯決議によって拒否された。
　
でその飲食店の主人の借金の原因だけど、これが『をんな』らしいんんだな・・・情けないというか・・・
カイショウないのに遊ぶなよ！・・・というか

316 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/27 12:19
甲子園って、野球少年にとっては、大きな目標なんだろうけど、長い人生を楽しく過ごす上で、ひとつの手段でしかないんだよね。
そこで燃え尽きてどうすんのっていう・・・・・
まあ、ひとつの手段とはいっても、達成出来れば、かなり重要な軌跡となる部分とはなるんだろうけど、なんか、ここで問題の学校を含め、手段と目的を完全に履き違えている人たちが多い気がする。



315 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/27 06:38
一応は教育環境で実施しているので、「排除」ということばは使わないのでしょうが、
「自由競争」におけるルール違反者は厳密に排除されるということは当然ですね。

314 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/27 06:33
>>313さん

わたしも、そう思います。

色々問題はあるけど、「甲子園」ってスポーツや社会に入る前の学校という「自由競争」の象徴。

野球留学だって、地域による競争の偏りがあるから。
競争が楽な地区があるのが悪いだけと割り切ればそれ程問題じゃない。
そいつらに、地元の奴らが勝てばいいだけ。

奨学金名目の金銭の授受だって、高いスキルのある子どもが高いレベルの教育を受ける権利を得やすいのと同じようなものと思えば、まあ、そんなもんか（ちょっと違うけどね）というレベル。
所謂、名門大学とここで問題の学校法人の大学じゃ、同じような授業料でも施設も全然違うし、講師のレベルなんて、もう話にならない（笑）

そして、「自由競争」の自由を履き違えれば、行きつくところはどうなるか。
ちゃんとそういうところは排除され、自由な競争環境へと改善されて行きますよ。

313 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/27 01:36
この『甲子園』のスレ主
>>1 お名前：　三回目 さんへ
　
福知山にとって『甲子園』は、成美の為にだけあるんじゃない。
あんたらの『歪んだ母性愛』が、この学校への反感につながり、生徒自身にとってもマイナスになってることに気付いてよね。
処分撤回署名運動なんてしないでよ。
福知山の恥を、また全国に曝すようなもんだから…。

312 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/26 22:23
＞キムさんて社員もいたけど、やっぱそっちの方を優先させたいのかね？
　
主力商品をブルーベリーからキムチへ？

311 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/26 21:19
この高校の理事長様の会社はどうなんだろね？
怪しい新興会社なのに、去年の応募者が２０００人だとか
で、４０人採用予定だったが、良い人材がいなくて２４名の採用だってさ
なんぼのもんやねんってカンジですわ
しかもその厳選されたはずの社員が、社長に向かって「角谷さん」と呼び、自身を僕と呼ぶ非常識
理事長様の欲しい人材ってどんなんだろね？
キムさんて社員もいたけど、やっぱそっちの方を優先させたいのかね？


310 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/26 20:31
会社にしてもさ、公共性と収益性の両立をきちんと頑張っているところは伝統企業として
尊敬されるし、そうじゃないところは衰退していく。
新興企業でも、そういうところは成長していくし、そうじゃないところは、短期的には
株価が急上昇しても急降下しちゃう。ライブドアなんてその典型（笑）

でもさ、急上昇企業ほど、実際はブラック企業ってことが少なくないのが、外からは
分かりにくい新興企業という閉ざされた企業の怖さなんだろうね。
今の若い学生って、その辺に関して、意外と賢いから、かなり就職に関しては保守的
らしくて、安易に新興企業を選ばず伝統的な公共性の強い企業を選ぶ傾向が強いらしいね。

309 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/26 20:23
甲子園というスレタイに戻って、地域の代表が野球という明確なルールで戦うからこそ多く
の支持がある。
また、プロのような技術はなくても、アマチュア精神の良さがあればいいんだが、これらが
歪んでいるから批判があるわけで・・・・・

地域の代表といっても、地域の代表になるまでの競争の厳しさが、一票の格差じゃないけど、
人口の多いところとそうじゃないところで全然違うところから格差が生じて、だったら楽な
ところに逃げようってことから、出場している選手のほとんどが県外出身者という野球留学
なんていう問題まで出てきたりね。
アマチュアリズムの象徴と思って観戦していたら、選手の多くが奨学金名目で学校から金銭
を受け取っているとか。

伝統校にみられる一球入魂精神論なんて、むしろマシな方で、ここで問題の学校だとか、
新興の学校だと安易な勝利至上主義で高校卒業後の進路に全く活かせるような状態じゃ
ないようだし。

308 お名前： >>304  投稿日：2010/05/26 18:58
宝塚もまた、古い古い体質の残る『芸能界』のー部であると理解して頂ければ幸いです。
そしてまた、音楽学校の生徒からして既に、阪急グループの一員として会社への貢献を求められてもいるのです。
阪急が赤字の宝塚を事業として残しているのは、それなりの理由があるのです。

307 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/26 18:44
そうでやす。

306 お名前： 301  投稿日：2010/05/26 14:42
>ところで>>301さんの言う『宝塚』
>って宝塚音楽学校及び宝塚歌劇団のことだよね…
>これについては、どこかで一緒に飲む機会があればお話ししましょう（苦笑）。
これについては、国民の目につきやすい立場にいる人の配偶者に・・・・・（苦笑）。
弊害も色々あるんでしょうね。
私は、宝塚線には住んだことがないので、実際に肌身に感じたことはないですが。

さて、世襲と言っても色々なパターンがあるようですね。
一応は筆頭株主として、形式上の代表として君臨すれど統治せずというパターンもあれば、
完全な独裁者まで。
まあ、上場企業で独裁体制を維持しようとしても今日では無理ですが。　

ところで、303さん>例の【売国奴】首相って、「規制緩和」と「自由競争」を標榜しながら、
受験勉強という「自由競争」にすら勝てなかったバカ息子に地盤を譲って選挙に勝たせた人？

305 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/26 13:29
追記；
しかし田中康夫とおなじイモツバシ大学を出て、演劇研究というのもなぁ…。
最近は文化プロデューサーとか名乗ってるけど、お茶濁しみたいな話ししかしない。
こいつも行政に近づくのが好きな奴だったなぁ。
　
「行政に近づく人間には気をつけたほうがいい」
ある人が最近病床で語った言葉だが……当たってるな。

304 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/26 13:16
ところで>>301さんの言う『宝塚』
って宝塚音楽学校及び宝塚歌劇団のことだよね…
これについては、どこかで一緒に飲む機会があればお話ししましょう（苦笑）。　
小林一三は他にも東宝を設立したりとか、芸能界にも進出したんだが。
そのことが中央との独自のパイプ形成にも役立っているんだよね。
そして阪急本体の事業展開を支える潤滑剤にもなっているんだと思うよ。
　
実は、小林一三の評伝を書いていたかっての知人は演劇畑の人だったんだ。
人間性に疑問を感じて付き合わなくなったけど。

303 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/26 12:30
中内さんは、自分の子供達に世襲させるため優秀な社員を切り捨ててしまった。
人材育成の為、と大学を設立しても、社内における実際の人事がそれでは社員もやる気を無くすよね…。
だから危機対応が出来なかった。　
ただダイエーの凋落にはミサワホーム同様、例の【売国奴】首相・財相が絡んでいると指摘する声もある。

302 お名前： 301  投稿日：2010/05/26 12:14
阪急の慶應閥を肯定しているのではなく、関西の学校に限らず、広く東京の学校からも
人材を受け入れているということが良いのでしょう。
誤解のなきよう。
学閥に拘る所は、カネボウしかり、三越しかり、衰退していますね。

301 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/26 06:53
>事業計画における初期設定の大切さ…というかね。
これは大きいですね。
それと同族経営の会社であっても人材育成の重視。
創業精神と創業一族を峻別するために社名まで変更したパナソニックの例なんか面白いですね。
ダイエーも結局、中内家が優秀な人材を輩出し続けることが出来なかったことが失敗の原因なんだろうし。
阪急の場合は、関西企業でありながら、慶應義塾との関係に加え、宝塚という創業一族の花嫁学校があるのが大きいのでしょうか？


300 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/25 21:48
事業計画における初期設定の大切さ…というかね。
小林一三が描いたヴィジョンは、簡単なものだったけれど田園都市開発のポイントを突いていた。
だからこそ、後の者が様々な要素を付加・発展させやすかったんだと思う。
　
元々、市街地化していたところに鉄道を通した阪神電鉄は、最初の成功に甘んじてしまって、それ以上冒険しようとしなかった。
近鉄からの西大阪線での連結・相互乗り入れの提案も、乗っ取られるのが怖くてずっとクビを縦に振らなかった。
発展のない事業性に気づいて、近鉄との連携を計った頃には時既に遅し…阪急への吸収合併後、近鉄との相互乗り入れ・直通運転が実現するという皮肉な結果になった。
阪急は何十年も前から、山陽電鉄や大阪地下鉄との相互乗り入れを計っていたのに。
　
この両社を比較すると、結局人材なのだと思う。
阪急は創業者の描いたヴィジョンを実現・発展させるだけの人材を育て続け、
逆に阪神は、球団のゴタゴタの連続を見れば分かるように、優れた人材の確保に成功していたとは言い難いと思う。
　
さて、ｊｒ福知山支社や、その関連会社の現状を見れば、自ずから当地における人材状況も把握出来るというもの。

299 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/25 20:42
沿線開発という民間企業によるインセンティブが働いたからこそ個性ある街並みが生まれたんだろうね。
不動産バブルとその崩壊に関しては、評価が分かれるんだろうけど、不動産バブルは住宅地よりもオフィス街で顕著に見られた現象だし。

今頃になって福知山駅周辺でやってる再開発って、かつての鉄道会社が行った開発に伴う哲学を全く感じないんだよね・・・・・・
別に小林一三を神格視しようとは思わないけど（同族企業にありがちな創業者崇拝に厭気すら感じることもあるので）、彼の開発哲学をちょっとは勉強したらと思うことはあるよ。

298 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/25 20:13
『猫と庄三と二人の女』
を
『猫と庄造と二人の女』
に訂正

297 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/25 18:54
さて、本来の甲子園というお題にそって、もう一度この都市における異質なものの棲み分けについて考察すれば、
最初は、甲子園のある阪神沿線において棲み分けが成立していったのだと思う。　
松下家や中内家とも親交のあった、とある在阪企業の創業家の方に伺った話しでは、
『阪神間の住宅地開発は、山手側より平地で交通の便も良かった阪神沿線の方が先んじていた。』
『地価も利便性の高い阪神沿線側の方がはるかに高かった。』
　
確かに谷崎潤一郎が憧れ、小説『細雪』に結実した阪神間の文化は、元々、大阪の船場の商人等が阪神間の平地に移り住んで華やかに展開されたもの。
阪神の駅で言えば、『芦屋』『魚崎』といったあたり。
また『香櫨園』の浜側には、住友家の別荘があった。（宮本輝の初期の傑作『錦繍』にこの街が出てくる。）
　
しかしそれよりちょっと北側の、阪急と国鉄の間を通る阪神国道と呼ばれた国道２号線は、大阪から神戸まで阪神電鉄による所謂チンチン電車が通っていて、生活臭溢れる庶民文化が形成されていた。
谷崎の作品『猫と庄三と二人のおんな』にその街の当時の様子が活写されている。
　
阪神電車本線を見ると、
武庫川駅　兵庫医科大学
鳴尾駅　武庫川学園
甲子園駅　周囲に住宅街
香櫨園駅　甲陽学園中等部　住宅地
打出駅　住宅地 村上春樹や大森一樹の実家があった芦屋駅　芦屋川沿いに高級住宅地
魚崎駅　住吉川沿いに住宅地　谷崎潤一郎が『細雪』を書いたのはここ
』
と阪神間山手文化のルーツとも呼べる地域や有名学園を擁している
　
その一方で、猥雑なごった煮文化の街や、庶民の生活力が溢れる街の最寄り駅もある沢山ある。
そして尼崎センタープール前駅という尼崎競艇場に直結した駅がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%89%8D%E9%A7%85

　
阪急同様、阪神電鉄もまた競艇ファンと一般の通勤・通学等の客がなるべく重ならないよう対策をとっているし、
駅と競艇場の直結も、周辺地域への配慮からなされたものであることは言うまでもない。
　
結論的に言うと、阪神甲子園駅こそが、都市における様々な階層（文化レベル・経済レベル・生活形態等々）の棲み分けを象徴した駅のように思えてならない。
～甲子園駅については以前このスレで具体的に幾度か書いたので略～
　
付け加えるなら、この阪神沿線の移住者こそが、1960年代、国が進めていた石油コンビナートの西宮浜誘致計画を中止に追い込んだ住民運動の中心となった人々であり、強い自治意識を持った人々であったんだと思う。
昨今は、マスコミ関係者が多く住む事もあって阪急沿線ばかりが取り沙汰されるが、国道43号線とその上を通る阪神高速、そして湾岸線の開通がなければ、阪神沿線の住宅地としての環境が台無しにされることもなかったのに、と残念に思う。

296 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/25 15:02
塩見精太郎が、自分の持っている土地を利権として活かしたくて国道９号線を当初プランの荒河回りでなく、駅南回りにするよう、市役所を出し抜いて国に働きかけたと言われていますね。
　
当時の福知山市民や市役所職員は何故それを批判・告発しなかったんだろう？
　
西宮では、利権がらみで西宮名塩を開発した当時の市長をかなり叩いたけどな…。

295 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/25 14:46
今でも、小林家及び阪急は慶應閥じゃないかな？
　
小林一三は翁と呼ばれ、私のかっての知人も評伝のようなものを書いていたが、必要以上にその人物像が世間で膨らまされてきた気がする。
後の者が、小林一三の最初の、割と単純なヴィジョンを上手く発展させていったんだと私は見ているんだけど…。
　
阪神間の産業について言えば、元々、浜の漁業と、六甲山系の地下水脈を利用した酒作り。これらは現在の阪神沿線。
産業面でも居住者の数でも、こちらが街の中心だった。
私の小さかった頃は西宮の市長はその作り酒屋のボンボン。
バブル景気の頃でさえ市長は西宮名塩の伝統産業を営む地主の息子で、自分の利権に絡んで西宮名塩を開発した。
なんの事はない、行政体としては塩見精太郎の頃の福知山と何の変わりもない、ただの田舎町だったのだ。
　
現在の阪急沿線の住宅街が急速に発展し始めるのは、1970年代中頃から、それまでは、阪急沿線はまだまだ田んぼ田んぼの田園風景が多く見られた。

294 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/25 13:26
阪急沿線に良質な住宅街が多いのは、小林一三の哲学が多聞に影響していると思う。
そして小林一三自身は、阪急沿線エリアの出身者ではなく、まったく離れた山梨県で生まれ
旧制中学まで育ち、その後、慶應義塾で学び、三井銀行に入行してから関西に来た。
もともと住んでいるヒトがどうこうではなく、これからどうしていこうかという意識次第で
何とかなる余地はあると思うんだけどねえ・・・・・

293 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/24 19:32
（↑続き）
>>休日は寮生こぞって阪神競馬場に集合したものです。　尼崎センタープールを本当のプールと思って泳ぎに行こうと思っていた世間知らずが、それなりに阪神競馬場のおかげで一人前の大人になっていったものです。
　
この投稿からも解るように、競馬場は都市における青年期の通過儀礼の『装置』としての機能も立派に果たしているわけですよね。
　
ちなみ私も子供の頃、尼崎センタープールを水泳用プールだとばかり思い込んでいて、親に「連れて行ってほしい！」とねだって、親を慌てさせた事があります。

292 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/24 19:09
>>福知山を含め、この辺の住民だって。無理ではないと思うんだけどなあ・・・・・
　
おっしゃる通り、無理ではないでしょう。
結局、意識の持ち方だと思います。
　
西宮や宝塚を含む阪神間地域の新興住宅地の住民のほとんどは、西日本を中心に他地域から移り住んできた者ばかりです。
その中で、丹波地域から移り住んだ者の占める割合は、かなり大きい。
同級生にも青木・芦田・足立・大槻・高見・細見・・・と、こちらから親なり祖父なりが移り住んだ家の子が沢山いました。
　
逆に、阪神間地域に昔から住んでいる、地元の人のほうが、閉鎖的な守旧派が多かったですね。
既得権を守るのに必死でしたよ（笑）。

291 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/24 17:30
泥棒に入って見つかったから逃げるというのはまだわかるが、逃がさないように立ちふさがった？

何故入られた方は警察に110番しなかったのでしょうか？
警察より立ち塞がったかたのほうが信頼あったのでしょうか

それとも警察が来るのが遅かったのですか

290 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/24 17:25
人口が多いか少ないかではなく、こういう自治意識の有無が田舎モンとの違いでしょう。
福知山を含め、この辺の住民だって、無理ではないと思うんだけどなあ・・・・・

無理無理　絶対無理
100%無理です

昔独身の頃仁川駅で降り仁川を上流に歩いて独身寮に寂しく帰ったのを思い出します。
寮生は殆ど高卒で上の関学の学生に劣等感を感じながらも、休日は寮生こぞって阪神競馬場に集合したものです。　尼崎センタープールを本当のプールと思って泳ぎに行こうと思っていた世間知らずが、それなりに阪神競馬場のおかげで一人前の大人になっていったものです。
結論　ボートピア別にいいと思いますよ
何処かの誰かのように、公共の土地や　立ててはいけない土地に建てるわけではなく
自分の土地に自分のカイショデ（責任で）建てられるのに反対はいけないと思いますが

店晒しこそ行政の怠慢
どうせオープンしても　すぐ潰れるでしょう（笑）

289 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/24 13:19
>確かに異質ではあるけれど、併存している。
>棲み分けが可能な理由は住民の自治意識と、都市部独特の緊張感だと思う。
>競馬場とは都市における『装置』の一つに過ぎないわけだし…。
　
>なんでもかんでも「市役所！市役所！」という依存の姿勢は、あのあたりの住民には無いと思う。

大変参考になるご指摘です。
人口が多いか少ないかではなく、こういう自治意識の有無が田舎モンとの違いでしょう。
福知山を含め、この辺の住民だって、無理ではないと思うんだけどなあ・・・・・

288 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/23 22:31
沿線地図という、もう少し引いた視点で見ても、仁川駅のある阪急今津線には…　
逆瀬川駅　西側に高級住宅街
小林駅　小林聖心　周囲に住宅地
仁川駅　関学　仁川学園等々　周囲に住宅街
甲東園駅　報徳学園　西側に高級住宅街
門戸厄神駅　神戸女学院
　周囲に住宅地
　
と阪急電鉄が開発した優良な住宅地が並ぶ。
　
そこに巨大な阪神競馬場
　
確かに異質ではあるけれど、併存している。
棲み分けが可能な理由は住民の自治意識と、都市部独特の緊張感だと思う。
競馬場とは都市における『装置』の一つに過ぎないわけだし…。
　
なんでもかんでも「市役所！市役所！」という依存の姿勢は、あのあたりの住民には無いと思う。

287 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/23 21:55
>>285
住み分け を 棲み分け に訂正。

286 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/23 20:59
追記、甲東園駅から関学に向かうと、だらだら坂の連続で死にます…

285 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/23 20:43
えっと、仁川の阪神競馬場と、昔あった西宮競輪場が阪急沿線。
甲子園競輪場が阪神沿線。　
甲子園にはかって阪神パークもあったし甲子園球場や甲子園浜の海水浴場、スケートリンク等、昔からアミューズメントゾーンを形成していたんだ。
　
しかしおっしゃるように不思議なのは仁川の風景。
関学・県立西宮高・市立甲陵中等の伝統的文教ゾーンにつながる最寄り駅でもあり、仁川学園というミッション系の私学もある。
関学の裏手や、仁川高丸のあたりはそれこそ高級住宅街にあたる。
これらは阪急今津線の西側。
そして阪神競馬場やサラ金等の看板が並ぶ地域は東側。
しかしこの東側地域にも昔からの住宅街が存在している（仁川沿い）
　
一つは高度な住み分けが出来ているとも言える。
関学側（西側）と競馬場側（東側）で出口が別だし、押し寄せる競馬客の為に専用の改札口を競馬開催日には開ける。
関学側の高級住宅街に競馬帰りの客が迷いこんでくる事も無かったし、阪急は梅田ー仁川間直通の列車を開催日には増発して、競馬客が一般の乗客と一緒にならないように工夫していた。

284 お名前： 279  投稿日：2010/05/23 20:11
>>282
確かに仁川は不思議なところですね。
仁川の駅から関学にかけての高級住宅街に阪神競馬場とその前に並ぶサラ金という普通ならありえない風景。例えば首都圏でなら同じような沿線イメージの東急沿線で慶應の門前町日吉で、同じような街並みが存続出来るのだろうかという不思議な光景。
ただ、よく考えると、西宮市といっても、あくまで阪神沿線ではなく阪急沿線だからこそ競輪や競馬が開催出来るのでは？

283 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/23 19:42
訂正；仮説コース → 仮設コース

282 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/23 17:16
ちなみに甲子園には甲子園競輪場なるものがあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%AD%90%E5%9C%92%E7%AB%B6%E8%BC%AA%E5%A0%B4
　
さらに、私の少年時代には当時の阪急ブレーブスの本拠地、西宮球場でも仮説コースを使って西宮競輪が行われていた。
西宮競輪へは、一度だけ父親と見物に出かけた。
赤青二色に真ん中で分かれた色鉛筆が売られていて、それがとても不思議だったのを覚えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5%E8%A5%BF%E5%AE%AE%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0
　
この時期、西宮には実に二つの競輪場があり、また、現在でもそうだが、西宮市にある阪急仁川駅が阪神競馬場の最寄り駅でもあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E5%A0%B4
それでも西宮市は評価の高い住宅地であり続けているし、市政や住民サービスのレベルは福知山市とは比べものにならないくらい高い。。
甲子園、仁川ともに質の高い住宅地でもあり特に仁川は高級住宅地でもある。
　
青少年の時代を通して、競輪や競馬の観客に嫌な思いをさせられた事はないし、悪影響も無かったと思う。
一度だけ、私が30才の頃に、甲子園競輪の観客が、帰途阪神電車に乗り込むのに降車中の高齢者を突き飛ばすようにした事があって、怒鳴った事がある。突き飛ばした本人は気づいていなかったらしいが。
　
阪急の駅で「有り金全部すってしもた、兄ちゃん帰りの電車賃貸してえな…」とねだる競馬帰りのお爺さん（いつも同じ人）は良い半面教師になった。私はパチンコも含め一切ギャンブルには近づかない人間になった。
勿論、その爺さんには何度ねだられても一円も貸さなかった。当然だけど。
　
ほとんどが大阪あたりから来る、こういったギャンブラーより、これまたほとんどが西宮以外の地域から詰め掛けるトラキチ阪神ファンのほうが余程マナーも悪く、危なかった。
甲子園近くにたまたまあった当時の巨人軍の選手の実家に投石がされ窓ガラス等が破壊される事件が何度起きたことか。

281 お名前： >>280  投稿日：2010/05/23 15:24
注記；ここで言う「反対派を標榜される方」とは、拝啓 福知山市長 様スレやボートピア in 福知山スレで執拗に「反対！」のみ繰り返しておられる、ある特定の投稿者の事です。
>>279さんのことではありません。誤解無きよう…！

280 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/23 14:03
甲子園の地元の、とあるレストランで常連客を相手に甲子園トトカルチョをやっているのを、呆れ顔で見ていた覚えがある。
なんとその顧客の中には西宮暑の警官も・・・
２０年近く前の話で、そのレストランも無くなり、もう『時効』だけどね。
それ程に、賭け事は人の射幸心を煽り、人を引き付けるんだろうね。
　
実は昨年、福知山のボートピア設置に不安と疑問を感じておられる９号線沿いで商売を営む商店主から、相談を受けてね。
それで市側に、設置要請への対応をどうするのか確認したんだけれど。
その時の話では
「ボートピア設置要請は出されている。市として今のところ結論を出すに至っていない。」云々…
と設置に否定的で、店晒しにしている状態という感触だった。
（この事は、昨年末に拝啓 福知山市長 様スレで報告した。）
その後、その問題についてその商店主と会っても話が出る事も無くなったし、私自身篠尾地区に割と近い所に住んでいるけれど、その問題について地元で話が出た事もない。
　
話を戻すと、現在の青少年は、大人による犯罪被害に遭う傾向の方か遥かに強いのに、マスコミ等がセンセーショナルに、青少年犯罪の急増。凶悪化・悪質化。等々、書き立てて問題の本質や実態を見えなくしてしまっている。
マスコミは青少年(特に少女)を商品化しているからね。その事実が明白化されるのが恐いのさ。
　
また、青少年補導センターや、そこに所属する少年補導員と話していても、青少年を犯罪から守る発想がまだまだ足りないように感じられる。
警察の少年課の人達の方が遥かにそこら辺の実情が分かっておられると感じている。
　
ボートピア設置がどのような影響を地元の青少年にもたらすのか、キチンとした具体的論述を反対派を標榜される方には期待したいのだが、彼によるマトもな検証は一切行われていない・・・・

279 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/23 13:15
甲子園というスレに絡んでなんだけど古参大関が野球賭博に絡んで脅されてたとか。
プロ野球以上に高校野球って賭けの対象にされるらしいんだけど、なんかなあ・・・・・
競艇関係の施設も福知山にまで出来るとか出来ないとか話があるし。
なんか、ギャンブルって貧乏くさくて厭だし、売春産業と同じで、もう存在している以上は適度に存続させないと壊滅させる弊害はあるとは思うが、まだ存在していないものをあえて招致する必要があるのか？
ここで問題の学校以上に邪魔になるとしか思えないが・・・・・・

278 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/23 12:56
現在の高齢者受刑者にどれぐらい戦前生まれが含まれているかはわからないが、
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?a=4806713554
さっき、↑こんな本を見つけた。
　
三つ子の魂百までか。

277 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/23 07:55
高校進学率が90％をはるかに超えた今でも、受刑者の高卒資格保有率は半分もないという話を聞いたことがある。
受刑者の高齢化が指摘されてもいるので、高校進学率が低かった時代の人間の収監率が高いという面もあるのかもしれないが、こういう話を聞くと、ちゃんと勉強しないと、まともな判断力もつかない確立も高くなるということか？と思ってしまう・・・・・

276 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/22 23:24
同学年というまでで、同じクラスではないと思うけどね。
しかし恥ずかしい連中だ。

275 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/22 22:55
京教大のあの事件の加害学生と同級生かもしれんな

274 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/22 20:50
最低な奴らを見ると、たぶん福商出なんだろうなって思う自分がいる

273 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/22 20:46
>>泥棒に入って、ではなく「夜〇い」目的だったらしい。
最低だろ、こいつら!?

272 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/22 20:29
殺人犯の一人がここの高校出身という噂が・・・
事実かどうかは不明だが、何か事件があるとここのＯＢだと言われるな

271 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/22 20:18
しかしなあ・・・・・
泥棒に入って見つかったから逃げるというのはまだわかるが、逃がさないように立ちふさがった人を車で引きずったらどうなるかはわかるだろうに・・・・・



270 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/22 19:59
>>物騒な田舎の高校の寮になんか入るの？
　
今度は地元の大人が、全国に汚名を轟かしてしまったしな。
染まる。こんな土地柄の学校の、しかも寮にいたんじゃ確実に。

269 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/22 18:44
>どうも「野球部員がかわいそう」という気持ちが関係者の中にあるようで、いただけない。
もし、関係者にそういう気持ちがあるのなら、何も反省してないってことだね。
たまたま、アホな奴がどこかで暴走しちゃったってわけじゃなく、部員達の生活の場で多くの部員達が起こした事件に対する処分なわけで。

さて、教育機関として本来あるべき議論から離れて商売としての話。
もう、福知山近辺だけじゃ充分な生徒が集まらないから、寮まで作ったんだろ？
それなのに、その寮でこういう事件が起きてちゃ、意味がねえどころか逆効果。
大学ですら、選ばなければ全員入れる時代。誰が、わざわざ、自分の家から通えない物騒な田舎の高校の寮になんか入る？


268 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/22 17:34
処分解除の署名活動の前に、生徒自身がしなければならないことがあるだろうに。
どうも「野球部員がかわいそう」という気持ちが関係者の中にあるようで、いただけない。

267 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/22 09:19
そろそろ地区予選に向けて各校頑張っているんでしょうが、ここで話題になることが多い
対外試合禁止中の学校はどうしているんでしょうか？

処分解除の署名活動なんて始めたりして・・・・・・
でも、意思に反する署名をさせようとしたら、それこそ問題。

266 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/16 14:08
↑>>243さんを>>263さんに訂正。失礼しました。

265 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/16 14:06
更に>>243さんの指摘にもあるように、春夏の甲子園に地域の代表として出場するということは、大人の社会を知ることでもあるんだよね。
しかしこのスレ主さんが応援する高校は、そういった意味さえ経営陣や教師・講師・ＯＢに至るまで解っていないんだと思う。
だからか、この高校の野球部員、甲子園出場回数が増える程、態度が悪くなって、大人の社会に対する変な甘えを感じさせるようになった。
何を勘違いしてるんだろうか。

264 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/16 13:35
>>263さん、鋭い切り口です

>>ここで問題になっている学校法人って、大学にしろ高校にしろ、本来の目的を何も考えず、
ただ、表面上の施設だとか取りあえずは中学野球でそれなりの実績のある奴だとかで
取り繕うことしか考えていないとしか思えない。<<
　
これは取りも直さず「福知山の思想」であります。
福知山市役所に至っては、>>取り繕うこと<<さえ致しません

263 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/16 07:21
さて、またスレタイにここまでの話をつなげると、甲子園出場を目指すという高校野球部
ならではの本来の鍛錬であれば、高校卒業後に活躍する糧となる。

大学の役割が単純な知識の詰込とその応用ではないのと同じで、高校野球、特に甲子園を
目指すということの意味って、特定の目標に向かっての切磋琢磨に加え、応援してくれる
地域の代表であるという自覚を持って行動することにある。
地域の代表ということは、高校生ながらも、大人のサラリーマンと同じで、羽目をはずせる
限度を意識することが必要で、既に、そういう自覚を身につけていることが多いから、
体育会出身者が社会で評価されることも多い。

ここで問題になっている学校法人って、大学にしろ高校にしろ、本来の目的を何も考えず、
ただ、表面上の施設だとか取りあえずは中学野球でそれなりの実績のある奴だとかで
取り繕うことしか考えていないとしか思えない。

262 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/16 04:53
大人の社会を垣間見ることで若い人なりのしたたかさを身につけていることが多いからじゃないかな？
　
↑学生という守られた立場で大人の世界に触れる事は、その体験を自分の中で上手く昇華させて自己実現に結び付けてゆくことが出来ると思う。

261 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/15 11:23
>この中のある大学で教授によるセクハラ騒ぎが起きていて、近所の大学御用達の書店が、告発本を店頭に平積みしていたのを見て「おっやるな！」と思った。
こういう大人の世界にふれるのも大学時代には必要だろうね。
中学や高校からいきなり社会に出るよりも有利に立てることが多いのは、単純に勉強が出来るからではなく、大人の社会を垣間見ることで若い人なりのしたたかさを身につけていることが多いからじゃないかな？
こういう大人の社会にふれる機会もなく、そもそも勉強すら出来ない知能しか集まらない環境じゃねえ・・・・・・
　


260 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/15 03:51
ところで、甲子園というこのスレのお題に即して甲子園の町について言えば、
甲子園のある地域は、西宮市に最後に合併した旧兵庫県武庫郡鳴尾村。
といっても何十年も前の話しだけれど。
それで、郵便番号もここだけは663。西宮の他の地域は662。

甲子園球場だけがクローズアップされるが、昔は甲子園浜海水浴場。現在は鳴尾浜の大きなプールも夏の風物詩。
私が若い頃、確かこのへんに越前屋俵太が住んでいて、テレビやラジオなどで地元ネタをやられるとこそばゆかった記憶がある。
甲子園浜にそって立つ巨大な団地郡は如何にも都市の風景だが、住みたいとは到底思えない。
上甲子園、甲子園、浜甲子園といった町名のつくあたりはなかなかの住宅街でもある。
上甲子園には江〇グ〇コの社長宅があって、JR甲子園口駅の北にはあのキツネ目の男が毒入りチョコレートを置いたコンビニがあった。
夫婦で地味にやっているコンビニだったので、劇場型犯罪の舞台にされてしまい気の毒だった。
　
さて、ここんとこの流れで学校の話しをすれば、西宮市には非常に学校が多い。著名な私学も多いが、甲子園近辺には甲子園学園と武庫川女子学園、兵庫医科大学等がある。
私が住んでいた頃には、この中のある大学で教授によるセクハラ騒ぎが起きていて、近所の大学御用達の書店が、告発本を店頭に平積みしていたのを見て「おっやるな！」と思った。

259 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/15 02:28
うん、そうだ。
その上、資格を取るための専門学校等のセカンドスクールもこの近辺にはない。
学園関係者と市は、この４年生大学設置の企画自体が失敗だったと、自ら早く認めて、募集停止→廃校にするべきだな。
現在の４年生と３年生は卒業させて、２年と１年は短大部へ編入させるとかの対応も必要になるだろうけれど。

258 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/14 23:15
日本でトップクラスの低学力大だしねー。
交流してくれる大学を探すのも至難の業だよね。

257 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/14 21:41
ここ数年、京都の幾つかの大学では、お互いの大学の単位交換制を導入しているらしくて、
創成大の学務課に「他大学との交流をもっと持つべきでは？」という話しをしたとき、その話もしておいたんだけれども、
やはり距離がネックになっているのだろうし、学力面で他の大学の講義等について行けない可能性が高いことを創成大側も自覚しているのか、閉じこもったままのようだ。

256 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/14 11:12
商工会議所に回った金が、市民に雇用とまではいかなくても、便利なサービスに
つながればいいんだか、そうじゃない。
ホント、先にも書いている人がいたが、田舎の無意味な空港と同じ。

>>周りに大学は無いし。ロクな学生生活は送れんだろう。
とご指摘のとおり、大学設置を福知山市が担っても、効果が出るはずがない。
行政サービスとして大学教育の機会をというのであれば、市民向けの奨学金制度に
充当するべきだったのでは？
大学って、ただ机と本で勉強するだけじゃなく、色々な学生がいて、色々な研究者が
いる中で研鑽するから効果があるのであって、山奥で隔離されちゃ、効果が出るわけ
がない。

255 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/14 08:12
規制緩和と自由競争の波に乗って福知山市は何を思ったか平成９年から大学の誘致・新設に取り組んだ。
あまりにも遅すぎるし、ノウハウも独自性も無かった。
だいたい旗を振ったのが商工会議所だから。
　
市立高校を「金がかかるから」と、生徒が多かった時期でさえ作らなかった福知山市。
もともと４年制大学を受け入れるだけのキャパシティーが無い。
　
もし、こんなせせこましい、じじばば臭い町で大学生活を送れって言われたら絶望するね。
周りに大学は無いし。ロクな学生生活は送れんだろう。
　
ま、結局、商工会議所に税金や補助金を回す為のいつものやり口だったんだな。
別にいまの会頭から始まったことじゃない。お城の建設だって、当時の会頭の為の事業だったと聞いている。
それにせっせと瓦の寄付金とか最近なら花々募金とか出す市民が一番アホだと言えばアホだ。
利用されてるだけなのに。　
財団公社の金も商工会議所に回っているんだろう。

254 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/14 06:11
赤字の垂れ流しが続かないように、さっさと閉鎖した方がいいだろうね。
少なくとも、こういう学校をつくろうと考えた奴らは、規制緩和と自由競争を支持
してたわけだから、人材獲得という自由競争に勝てない大学はさっさと市場から
撤退してもらいましょう。

253 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/13 20:09
ｓ美大学閉鎖についての検討委員会が学内に作られた。
　
との情報あり。

252 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/13 18:39
なるほど。市として、地域経済として考えればそうなりますよね。
　
>>249を投稿した後で「どこまで行っても一部の者の為の金儲け」と訂正しようかとも思いましたが…。
　
何にせよ、市や商議所がこの調子では、税金や補助金の流れ込む「一部」の者を除いて、皆、兵糧攻めにあっているようなものです。

251 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/13 18:16
>>249　結局、どこまで行っても金儲けなんだな、この町は。

いや、儲かるんだったら良い。
儲けたんじゃなくて、補助金や税金が一部に「流れた」だけ。
市としては大損だ。

作るのが目的・ゴールなんだから、あとのことなんて何も考えてない。
作るのが目的・ゴールなんだから、計画には都合の良いことしか盛込まない。
結果、全国の地方空港みたいな廃墟ばかりとなる。

250 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/13 17:51
>>249訂正
『商工会議所をはじめとする31団体の参画のもとに(四年制大学設立)推進協議会 が(平成９年)２月に発足』

249 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/13 17:45
市側資料によれば、
『商工会議所をはじめとする31団体の参画のもとに(四年制大学設立)推進協議会が、商工会議所をはじめとする31団体の参画のもとに(平成９年)２月発足した。』とある。
　
結局、どこまで行っても金儲けなんだな、この町は。
京都のどの大学も誘致に応じなかったのは当然だろう。
　
創成大学設立時に注ぎ込んだ27億以上の税金も
『用地取得や造成に係る経費を支援する』
との名目で拠出したんだとある。
これも土地開発公社がらみじゃないか？
元々の地権者の名前が知りたいものだ。

248 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/13 16:43
大学を作ったのは・・・

立派な文化会館
立派な駅
立派なネット環境
立派な図書館

という、「北近畿の都思想」の一環ですわ。
とにかく作りさえすれば都らしくなる、という頭しかない。

247 お名前： >>244  投稿日：2010/05/13 14:54
>>245さん
>>246さんへ
　
>>244の資料閲覧時の市側口頭説明
「平成１３年度以降は金銭的支援は行っていない」
　
「元々、京都市内の大学に、福知山への誘致を働きかけたが全て断られた。」

246 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/13 13:16
そのお金を、本来、福知山市として使うべき市立小中学校に配布していたら、
何が出来たか？
「市立」の学校への資金が充分ではないのに、なんで「私立」の学校にそんなに
支出するの？

私立でも高校なら、公立高校との格差是正という建前は成り立つ。
でも、ほとんどの場合、親元から通うしか手段がない高校と違って、大学は自分の
行きたいところなら、親元から離れて通うのが普通だし、大学卒として認められる
教育を受けるために、田舎から都会に行くのは、当然のこと。

進学者が右肩上がりに増える時代ならともかく、既に、大学卒として認められるレベル
の教育を行える大学とそれ以外の峻別が進んでいる中で、田舎に大学をつくる意味があるの？

都会の大学に行くお金が足りない人に支援した方が、はるかに効果があったはず。


245 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/13 07:00
予想以上に金掛かってますね
まさに無駄金だわ
１３年以降の数字も教えてください

244 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/05/12 16:25
福知山市から京都創成大学への設置支援費（決算額）　
平成９年度
　220.710.160円
平成10年度
　800.651.270円
平成11年度
1.050.524.520円
平成12年度
　630.000.000円

243 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/29 07:42
>>240
そんなに昔からあったとは思わないけどね。
確か、今の顧問の先生が、大学のソフトボール部で活躍した人だったので、
その人が着任した時じゃないかな？
といっても、もう10年以上前のことだけど。
どうせなら、こういう全国大会に出やすい競技をやるのも面白いだろうね。


242 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/28 22:05
↓こっちのURLのほうが良かったかな…
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=h_machan

241 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/28 21:59
高校男子ソフトボール部、北海道で１校だけらしい…全国的にもかなり珍しいんだろうなぁ。
　
旭川龍谷高校男子ソフトボール部
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=h_machan&ySiD=7S_YSzs2YlOqzqBD33JQ&guid=ON

240 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/28 21:32
男子ソフトボール部とは軟式野球部より珍しい。ソフトボール協会々長の松山市長が、綾高在校時に立ち上げたのかな？

239 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/28 14:50
綾高の男子ソフトボール部と成美の女子野球部。
どちらが全国大会に出やすいのか？
たしか、綾高の男子ソフトボール部は、府内での競合が3校しかなかったと思うが、
成美の女子野球部はどうなんだろう？
ただし、綾高の男子ソフトボール部は、わざわざ中丹エリア以外からスカウト
していないが。

238 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/26 01:14
>>236訂正
市営球部→市営野球場

237 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/25 18:11
↑続き
もし市営野球場を買い取られていたら、地元にはそれこそ大迷惑だったと思う。

236 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/25 18:07
ソフトボール協会々長の松山市長が、ｗ生活社長としてもｓ美学園理事長としても女子野球に力を入れるｋ谷氏からの市営球部買い取りの申し出を断ったのは当然だな。

235 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/25 16:22
ソフトボールじゃ限界を感じてという選手なら、どっちもどっちってとこかもしれない。
スノボの国母みたいな勘違い人間もそれなりに入ってきてるんじゃない？
スポーツ選手って、運動バカも少なくはないが、良しにつけ悪しきにつけ伝統的な上下
関係にもまれているから、運動を止めてから社会でも活躍できる人が多い。
新興スポーツだと、こういう上下関係が旨く機能する可能性は低くそう。
そして、古くから興業が成り立っているスポーツほど、本当の競技水準は高くないし、
そういうスポーツから転向した奴に勝てないくせにプライドだけは高いとか、
また地域に迷惑がかかるのか・・・・・・

234 お名前： >>230  投稿日：2010/04/25 15:55
世界レベルの女子ソフトボールとの競合、選手の取り合いで自ずから限界は見えているな。
今回、全国から集められた子達の中にも中学でソフトボール選手だった子も多いようだけれど、彼女達にとってはソフトボールが続けられる学校へ進学したほうが良かったかもしれない。
少なくとも、ｓ美大学にスポーツで請われて入ってきて「騙された」と、すごく後悔してる学生達のような例をこれ以上増やして欲しくないな。

233 お名前： 232  投稿日：2010/04/25 15:42
以上のようなことを、231さんは言いたいのでしょうか？
長文失礼しました。
本当に、集められた子たちのことを考えると可哀そう。

232 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/25 15:40
本当に可哀そうなのは、かき集められた子たちなんと違う？
女子プロ野球って、開幕の今はそれなりに脚光を浴びているが、
それがいつまで続くと思う？

プロスポーツでそれなりに運営が出来ているところって、地域密着型
と言えば聞こえはいいが、かつての巨人のような全国的な人気の追及
は諦めて無駄なことはしないところばかり。
そういう潮流の中、全国からかき集めたって・・・・・

それにさ、女子スポーツでもバレーボールとか、全国レベル＝世界でも
それなりに戦えるという水準なら、素人が見ても面白い。
でも、男子の野球って、日本で一流ならメジャーでも通用するだろうが、
メジャーで一流だからといって日本で大活躍できるのか？というぐらい
レベルが高い。だから、どんな素人でも野球の目は肥えている。
多分、身体能力が高い女子アスリートがそんなに集まらない競技なのに、
過度な期待をかけて勘違いさせちゃねえ・・・・・

客が入んない状況が続いて、やっと過剰な評価に気づいても、
野球しか知らない女の子が社会復帰できるのか？

231 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/25 13:44
所詮知障に毛が生えた程度のレベルの奴らに熱くなるだけ損やで

可愛そうな奴らなんやから、ほっといたれや

230 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/24 22:07
今年、女子野球部にも全国から20人、必死になってかき集めてきてる。
女子プロ野球の開幕に合わせるかの如くｗｗ

229 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/24 20:16
ヤンキー学校が普通の学校になるために、何か成果が見え易いことから
頑張るというのは無駄じゃないことが多い。
でも、身の丈以上に無理をして本来は通学圏にないエリアからかき集めた
人材で甲子園に出たって、ヤンキー学校からの脱却よりも副作用の方が
大きかったってことですな。

228 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/24 17:43
↑的確な指摘
　
その嫌われ者学校の理事長、何を勘違いしてんだか・・・

227 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/24 14:57
最初からあんな学校には何も期待なんかしていない
甲子園だって「馬鹿のわりに頑張ったなあ」ぐらいの感想だ
今も昔もただの嫌われ学校だな

226 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/24 13:50
本当の初期を除くと、旧福商の批判がほとんど。
甲子園に出場することで期待したのとは、地元では逆の効果しか出ていないということか？

225 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/23 23:56
そりゃ、どうもありがとう。

224 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/23 22:03
頭が固い親爺さんだねえ
もっと柔軟な発想がないと凄く損しちゃいますよ


223 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/23 21:38
税制面以外での優遇措置というのでなく、特典を設けているところは74自治体あるが、「市長との(特定議題での)会談」などという大仰な特典を設けている自治体は無いな（笑）。
http://d.hatena.ne.jp/furusato_nouzei/mobile?guid=on&date=20100419
↑福知山市は何の特典も設けていない。

222 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/23 02:15
角谷社長、兵庫県西宮市ではふるさと納税を甲子園寄付金と申しております。
頂きました寄付金は、甲子園球場の周辺地域の整備等に役立てさせて頂きます。
是非、我が西宮市の甲子園寄付金にご協力下さいますように。
尚、当西宮市には、著名な高額所得者が多数在住しておられ、又、関西有数企業の本社東京移転に伴って関東に引っ越された創業家の方々からのふるさと納税も頂いており、特に目立つ存在とはなり得ない事をご承知おき下さい。
又、税制面以外での優遇措置はございません。
これは全国自治体共通でございます。

221 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/23 02:00
>>わずかな時間をいただくために
とＷ生活の社長自身がかいてるじゃないですか。

220 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/23 01:54
>>216
別に会見時間を得るためのふるさと納税じゃないでしょう。
そんな事は最初から書かれてないですよ。それに以前から市長も副市長も、角谷氏が社長兼理事長で多額の寄付をくれる人だって事を認知してたわけでしょ。だから理事長としての面会時間を一時間にしてあげたって話ですよ。

219 お名前： >>212  投稿日：2010/04/23 01:48
私自身は市から直接資料を頂きました。

218 お名前： >>212  投稿日：2010/04/23 01:46
Ｗ生活社長の昨年とー昨年の福知山市へのふるさと納税の金額等は福知山市のホームページに、他の人の分と一緒に出ているそうだから、見てみればよいと思います。

217 お名前： >>212  投稿日：2010/04/23 01:40
>>211さんの言うような、時間延長サービスがあったという言い方もＷ生活社長はしていないし。

216 お名前： >>212  投稿日：2010/04/23 01:37
Ｗ生活の社長が、会見の時間を得る為に、ふるさと納税をしたという意味の事を書いているのはおかしいよね。
２００８年時点では理事長ではなかったんだし。

215 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/23 01:24
それはお互い様ですねｗ

214 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/23 01:19
↑言語能力が低いんだね。

213 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/23 01:15
２１２さんの言ってる事も良くわからないんですが。

212 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/23 00:21
もう一度、わかさ生活の社長のブログをご覧になれば？
あなたがおっしゃっているような事は書かれていませんよ。

211 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/23 00:18
それで会談時に、少し長めの枠をサービスしたというのも、別に不思議だと思わないんだけどね。
市長だって人間だから、たくさん寄付してくれる理事長をＶＩＰ待遇にしてあげたんじゃないですか？

210 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/22 23:44
訂正；
関係ありません
→
関係ありません」

209 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/22 23:42
ふるさと納税担当課の話し　
「高額のふるさと納税をされた方については感謝状を贈呈している。
その時市長とお会い頂く事になる。
申し込みは要らない。こちらから連絡させて頂く。」
　
「角谷さんの寄附はわかさ生活代表取締役としての寄附であり、
成美学園理事長として市長との会談を申し込まれた事とは関係がありません。
　
　
市から頂いたふるさと納税に関する資料にも、わかさ生活代表取締役として角谷氏の名が金額と共に出ている。

208 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/22 00:56
補足；情報開示請求の場合、請求があってから２週間以内にこれを開示する事が定められていて、開示資料の量が多い等により２週間より遅れる場合は、その旨の通知が送られてくる。

207 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/22 00:46
明日にでもふるさと納税の担当課と秘書課に確認してみよう。
　
ところで、市民という当事者として言えば、
市側から成美大学へ開学時拠出した資金の内容
（それ以降についても拠出した資金があればそれも）
と、
これまで行ってきた助言等の内容
について情報の閲覧請求（開示対象の公文書があれば、開示請求になるとの約束で）をして一月以上経つが何も言ってこない。
閲覧出来ないとも非開示とも言ってこない。
　
これまで、色々な開示請求を出したが、こんな事は初めてだ。

206 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/22 00:21
それは、あなたが面会の申し込みをしていないからでは？
３００万程ふるさと納税してから、申し込みしてみればわかるんじゃない？


205 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/22 00:10
↑有り得ないですね。
　
ふるさと納税については、本来のふるさとである他市のふるさと納税パンフをちらつかせながら、福知山市の担当課と話しをして、
「是非ウチの市で納税を」
ってアピールされたけど、税制面での優遇以外、例えばそれで市長と面会が出来るなんて話しはないですよ。

204 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/21 23:17
２０３さん
そんなにあり得ないですかね？
あなたは別に当事者じゃないんでしょ？
ふるさと納税に年間数百万払う人なんか稀有な存在だから、少しくらい面会時間を延ばすぐらい、あっても不思議じゃないと思うけどな。

203 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/21 21:06
↑税制面の優遇措置があるから、ふるさと納税に応じた会見時間枠という事は有り得ない。

202 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/21 20:40
>>201
もう少し詳しく

納税額に応じた優遇措置がある＝納税額が多い理事長は時間枠を増やしてもらえた
どこが間違ってるのかな？

201 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/21 20:29
ふるさと納税については、納税額に応じた優遇措置があるから、納税額に応じた会見時間枠という事は有り得ない。

200 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/21 20:11
>>198
わかさ生活社長の肩書きと実名をだしてのブログですよ
間違った事を書くと訴訟問題にも発展しかねないし、会社の倒産もありえますよね
そのリスクを背負って書いてるのだから、それなりの信憑性ありと判断しています

市長や副市長の考えが一般市民に発信できていないから、余計に理事長ブログを信じちゃいますよね

199 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/21 19:36
>>198
何がそんなに問題なの？
ワカサ社員と合同の清掃の件？

198 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/21 19:21
http://blog.wakasa.jp/president/2010/04/post-111.html#comments
↑この内容を鵜呑みにする、あるいは信じるほうがどうかしていませんか!?
http://blog.wakasa.jp/president/2010/04/post-116.html
↑この内容については、公教育上問題がないか、市役所でなく、成美高校への指導・監督権限を持つ上級庁に連絡しました。
ブログを見て確認してもらう事になりました。

197 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/21 16:32
具体的な問題と関係なしにG、G、って連呼されてもねえ。
大多数の投稿者･閲覧者には好き嫌い以前にどうでもいい存在だから。

196 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/21 13:10
この掲示板でGが好きな人は少ないと思うよ。

195 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/21 11:50
↑Gが好きなのか？
父性愛？
ソクラテスの少年嗜好？

194 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/20 14:14
あくまで私的な機関としてなら、内紛でもなんでも好きにすればよい。
しかし、私学とはいっても、公共性の強い免許事業である学校法人としての認可を受けており、
私学助成に加え、福知山市からも資金援助を受けている以上は、好きにしてもらうわけには
いかないよね。
自分から解決に乗り出す程、ボランティア精神には富んでいないし、身内以外の意見なんて
聞き入れられるはずもないが、身内となるとどうなんだろう？
確か、潰れるべきところは潰すことも辞さないというというのが小泉改革だったはず。
この改革を支持していて、この学校法人が設置している大学で講師をしているGちゃんは
どうするのか？

193 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/19 04:11
俺は、どっちにもつかない。
私学の内紛の怖さは知っているから。
　
今回、ある議員が、この問題から既に手を引いている。
正解だ。

192 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/19 03:18
>>190
市民感情を逆なでする笑える折込だったね
だけどあれはたぶん頭の固い爺さん理事達のセンスじゃない？
４ページ広告のセンスとかけ離れてるから

そういう意味でも理事長のセンスは必要な気がするんだがな

191 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/19 02:59
＞４ページある、セイビとブルーベリーアイの広告
　
↑やっぱり新町ポッポランドの来客者持ち帰り用パンフ等の置いてある棚の目立つところに沢山置いてあったな。
市関連施設なのにキモい話だ。

190 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/19 02:53
>>188
だろ！
あの折り込みがあの学園の限界なんだよ。

189 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/19 02:48
成美大学は現役高卒者の募集をやめて、高齢者向けの大学にするといいよ。
授業料もちゃんととってね。
その中に、市会議員を勉強させるクラスを作ってもいいな。
松山市長も再教育したいけど、もう間に合わんだろう。

188 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/19 02:40
折込ってあれか
例の意味の無い「地域に貢献してなんちゃら」とかの
あれは笑ったな

てっきり４ページある、セイビとブルーベリーアイの広告の事だと思ったよ

187 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/19 02:26
１８４さん
それじゃあ　その年２億の赤字とやらは、どこから工面してきてるのかな？
国から？

186 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/19 02:24
大学の問題に、ヤケにこだわるな
　
ところで折り込みの件だが、ブルーベリーアイが地労協に金出すわけないじゃん。

185 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/19 02:11
別に理事長派でも反理事長派でもないし、どっちでもいいんだが、税金を使って補助するのは勘弁してもらいたい。
市民にとって必要のない大学なのは明白なのだから、勇気を持って廃校にすべきでしょう。
学生が卒業してからにするのか、どこかに編入させるのかは分からないが。
折込広告の政治団体ってどこ？
てっきりブルーベリーアイが金を出してるのかと思ってたけどな。


184 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/19 02:08
180さん、
＞毎年多額の補助金出すくらいなら
　
市側は、大学創設時を除いて資金は出していない、と説明しているんだけれど…

183 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/19 01:28
訂正；
理事派も、反理事派も
→
理事長派も、反理事長派も

182 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/19 01:20
理事派も、反理事派も、先ずは生徒本位に考えて頂きたいですね。
　
どちらにせよ直接利害の無い市民は『成美学園』として見ています。
　
市営野球場を買い取るとか、
周囲の公立小・中の存続に関わるような一貫校開設とか、
豪華な高校校舎建設とか
はたまた
学校の運営問題に一般市民を巻き込む目的での、特定の政治系団体を利用しての新聞折り込みとか、
　
ちょっと恥ずかしいんじゃございませんか、どちらの立場の方々も。

181 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/19 00:22
市側は、残したいのかな？
　
そんな、積極的な姿勢でないとは思うけれどね。

180 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/19 00:18
成美高校の保護者１５０人に、自分の子供を成美大に行かせたいか尋ねたら、希望者０だったらしいね。京滋リーグに加入して力を入れたい筈の野球部にも、過去成美野球部員の入学者０だとか。
こんなにも地元にソッポを向かれた大学を何故残したいのか？
結局メンドクサイし責任取りたくないから、任期中はシランプリしてたいって話じゃないの？
毎年多額の補助金出すくらいなら、さっさと潰してすっきりすればいいのにな

179 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/18 21:37
市は、大学を潰す場合、成美学園に対して拠出金を返せと言っているわけでしょう。
　
もし、大学が潰れた場合は、市は成美学園に対して拠出金返還の訴訟を起こすといいね。
　
法廷で、設立時の経緯や、市と学園・大学側との取り決めの妥当性なんかも争われて良いと思うよ。

178 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/18 21:02
そもそも４年生大学を創立したのは、市が主導したんじゃなかったかな？
最初から採算に合わない経営になるのは、セイビ側としても解ってたはずなのに。当然市の援助の話が当初あったはずで、廃校になったら当事の市側の責任問題にも発展するわけだから、ゴタゴタは避けたいのが市長の本音なんじゃない？
それに無謀な大学設立は当事のセイビ経営陣と市や議員、会頭等も含む創立を主導した人達の責任であり、現理事長にはなんの責任もない事だよね。セイビ学園を建て直す為に大学廃校を検討する理事長が正しいと思うんだけどな。ただその２０億はなんとか返して欲しいと思うけど。昔は女子高の裏にセイビ創設者の大豪邸があったけど、今も当然あるよね？　市から補助貰う前に自分の報酬額が正当なのか市民に公開してみて欲しい。

177 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/18 20:24
市として27億余をつぎ込んだ大学について、
むざむざ潰してくれるな。
潰すのなら拠出した分は返して貰う。
というのは、ごく自然な対応ではないでしょうか？

176 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/18 19:12
>>174
わかさ生活社長ブログを検索してチェックしてみてください
それによると、何度面会を希望しても年に一度一時間のみの面会で、２年連続で大学を潰すなと言われた等の記述があります。
去年も潰すなと言われ、それに対しての市の具体的な対策もだしてくれず、ただ潰すなと

過去のブログをさかのぼって読んだ自分の要約としては、そんな感じみたいですね


175 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/18 19:12
171さん。
それ程、優れた経営感覚を理事長がお持ちなら、高等部新校舎建設を決めた理事会において何をしておいでだったんでしょうか？
　
建設にかかる費用も具体的に示されない状態での議決で、
市にあってはハコモの推進派の芦田昭(副市長)理事でさえ反対票を投じているのに。
　
まさか『君臨すれども統治せず』？？

174 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/18 18:19
171さん
＞市側が大学存続を要望している
　
とお書きですが、その証拠となる市長や副市長の具体的な発言等をご存知でしたら紹介して頂けませんか？

173 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/18 17:41
上の三宅氏のブログに理事長ブログへのリンクもあるし、覗いてみれば？
自分はそのブログ見て、大学廃校を検討してるように感じた
実際経営者の観点から見れば、廃校以外にありえないですがね
ただ大学の学長がセイビ学園の創業者一族だから、実際どうなるのかは微妙ですが


172 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/18 17:22
ということは、理事長は大学存続を望まないということですか？
そして、恐らく定員割れするであろう小中の設立も希望していないのでしょうか？

171 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/18 16:36
セイビ理事長を悪者にしたい人が数人いるみたいだけど、毎年巨額の赤字の垂れ流しで
どうにもならなくなったから、請われて理事長の座についた事をお忘れなく。
理事長の改革に異を唱える方にお聞きしたい
旧態依然のままなら完全に経営破綻になりますが、それでいいのかと？
低学力、高不良の伝統を守るより、改革したほうが良いとは思わないですか？
毎年定員割れの女子高の廃校は当然の事だし、同じく一番の赤字の大学も清算したいと考えて当然。市側が大学存続を要望してるのがむしろおかしい。大学を残したいのは、プライドですかね？
市長と副市長は、大学存続を望まない市民が多数存在する事を知るべきですね

170 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/18 16:14
自分も改めて奥藤議員のブログを見たけれど、文章もレイアウトもキチンとされてますね
それに比べて荒川議員のブログは、やっぱり問題ありでした
市会議員としての資質が問われそうな程の国語力の無さ
市民の代表なのだから、もう少しまともな文章にしてくれないと恥ずかしい


169 お名前： >>167  投稿日：2010/04/18 13:55
ご指摘、重ねて感謝いたします。

168 お名前： KYOKO  投稿日：2010/04/18 13:33
ありがとうございます。おかげさまで、ぼちぼち暮らしております（＾＾）
福知山でずっと暮らしていくと思うので、よい町に・・・と願っています。
急に出てきて失礼しました。では、これで・・・


167 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/18 13:28
奥藤議員のブログ
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=marss_35832
　
>>157>>163は、確かに奥藤議員のブログではございませんでした。
奥藤議員並びに、>>157>>163リンク先のｍ宅氏には、大変失礼いたしました。
以前、｢奥藤あきら｣で検索すると、いつも>>157>>163にリンクを貼ったブログが最上位にヒットしていたので、奥藤議員のブログだと思っておりました。
　
KYOKOさん、ご指摘ありがとうございました。
時々見ておられるそうですが、面白いですか？

166 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/18 13:05
都センター推進派で、センター用書籍大量購入を手放しで喜んでおられた京子さんですね。
その後、お元気ですか!?

165 お名前： KYOKO  投稿日：2010/04/18 12:46
はじめまして。
「ワクワクしたとき、これが私だ！　と叫ぼう」
http://woochannel.blog.eonet.jp/miyamiya/
は、時々拝見していますが、
奥藤議員のブログではないと思います。


164 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/18 06:29
拡大路線ってさ、とりあえず頑張ってるというアピールは出来る。
一方で、堅実路線って、殿様商売的な印象を与えることもある。

この辺を悪用して、自分の商売を拡げる手段に利用されているね。
もう右肩上がりの時代は終わったのに。
確かに、守りに入ったら、旧福商みたいなところは、かつての悪い
イメージを固定させることになりかねないが、勝てもしない博打
よりははるかにマシ。

163 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/18 01:31
奥藤議員のブログの最近の記事↓読んでたら、本当に腹が立ってきた。
http://mobile.eonet.jp/t/typecast/149351/349545/38186296
　
ｓ美大に市が拠出した20億とも27億とも言われるお金は、市民の税金なのに…
そんなにｋ理事長が大事なら、議員を辞めて、ｗ生活にでも、ｓ美学園にでも就職すればいい

162 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/17 19:32
ガキの頃は思い込んでた。議員たるもの、一流大出の切れ者がなるんだろうと。
総理のように東大とは言わないものの、地元で育った尾立議員みたく慶応レベルの頭があって欲しいものだ。いくら田舎とは言っても、まさか福商出身の市議がいるとは思ってなかった。荒川氏は石原高出身で元JRだっけ？ブログ見て見てみたら、文章が下手な上に誤字脱字が酷い。失礼ながらこんなレベルで大丈夫なのか心配になってきたよ。

161 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/17 19:25
いけいけドンドンで和久市の市営球場まで買おうとする無謀経営の理事長に異議を唱える教職員のほうが余程マトモだと思う。
そんな教職員を近視眼的でネガティブ思考と批判し、無謀な理事長を支持し続ける奥藤議員のほうが全くどうかしている。
いくら無投票で選ばれたからといって、こんな単純な奴が市会議員なんて恥ずかしい。
　
尚、市側は、この買い取りの申し出を即座に断っている。

160 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/17 17:10
>>156
奥藤晃は恥ずかしげもなく、でなくて恥知らずなんです。
荒川の下ではしょうもないプライドが許さずに、今では市長の与党派のフリして細見、吉見、大西を子分みたくこき使ってお山の大将を気取っているだけなんです。
他のスレッドで奥藤について呪文みたいな事、書いてありますが本人か、奥藤あきら後援会か、セクト呼ばわりって言ってましたが何でセクトって専門用語がスラスラでてくんの。
語るに落ちるってこの事？
この後援会のいい噂聞かないんだけどね。

159 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/17 15:15
>>157
以下、ご指摘であろう部分を引用致しました。

「学苑改革に取り組んでいらっしゃる（無報酬）。」
まずは、タダより高いものはないということですね。

「改革には反対勢力がつきものだが、同学苑にも一部、近視眼的でネガティヴ思考の教職員が、
存在しているようだ。学校には、大学を卒業してすぐ「先生」と呼ばれ、社会の荒波にもまれた
ことのない人が多い。」
確かに、学校という環境しか知らない「先生」には、問題がある人も少なくないと思うが、
そういう決めつけをするのであれば、158さんのご指摘を受け入れなければ理論の整合性が
とれなくなる。
そういう整合性すら考えられない人なのか？

なんか、無理して甲子園に出たツケがまわってきたという印象なんだけど、どうなのかな？

158 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/17 13:06
旧福商から追手門学院大ねえ
学歴だけで人を判断しちゃいけないんだろうが

もう少し議員に相応しい学校を出た人材いないのかね

157 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/17 10:58
理事長に異を唱える教職員をブログで批判するところまでそっくりだ
http://mobile.eonet.jp/t/typecast/149351/349545/33092117

156 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/17 02:14
恥ずかしげもなく市民派を名乗っている奥藤あきら議員は、ｋ理事長支持を鮮明にしているな。

155 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/17 00:35
そう言えば、新町のポッポ・ランド入口のパンフ置く棚に、何故か、この学園の理事長の私企業の色刷り新聞がいつも置いてあるよ。
何なんだろうね!?

154 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/16 01:30
新理事長様がこの一年でおやりになったこと
　
ｓ美高校は、従来、クラブ活動はどの部も平等。
予算は、部員数に応じて分け隔てなく配分してきた。 しかし現在では、クラブ活動をランク分けし、野球やサッカー、新しく作った女子野球などの「Ａランク」は活動費を優遇。
生徒たちが純粋に取り組んできた部活に「格差」を持ち込み、“格下”扱いされた生徒から「意欲」を奪い、優遇されている側のクラブの生徒や父兄からも、このランク分けに批判の声が挙がっている。

153 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/16 00:27
この理事長、ｆ商時代のＯＢでしょう・・・そんなのを理事長として迎え入れた事自体、どうかしてると思うんだけどなあ。

152 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/16 00:18
新理事長様が、この一年でおやりになったこと。
　
突然女子高を募集停止にし、「ｓ成大学」を「ｓ美大学」に変え、
教授会や同窓会の反対を無視し「ｋ都短大」をｓ美大学の「短期大学部」へと強引に改変。
自分に反対意見を述べた教職員を、自身のブログで「中傷」し、ものを言わせず、教育内容にも介入。
校訓の「真善美」を表す学園の三色旗をフィンランド国旗風にし、学園と縁もゆかりもないトナカイ印に変えた。
通常の校舎建設の数倍になると見込まれる豪華校舎の建設を推し進め、いわば学園を「私物化」するに等しい運営をし、学校法人の公益性を踏みにじっている。

151 お名前： 149  投稿日：2010/04/16 00:06
うーん、と。情報源は明らかに出来ないけれど、ｓ美関係者からの情報です。

150 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/15 23:51
正直ここの大学が潰れてくれたほうが、市民にとってありがたい
創設時にかかった金は潰れた場合は返却しろと、市長が明言してるからそれを信じたい
１４９さん
その人件費の話は確かな数字ですか？
セイビの理事長によると、高い人件費と学費無料の特待生が多すぎるから、赤字になってるそうだが

しかし校舎新設よりも先に借金を市に返せと言いたい
貴重な税金をつぎ込む価値がある学校とはどうしても思えないから

149 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/15 22:15
えーっと、国は未だこの学園の小・中学開設を認可していません。
認可もされていないのに校舎を作ることはさすがに出来ない・・・。
で、降って湧いたように突然の高校新校舎建設となったのです。
つまり《最初に校舎建設ありき》のお話なのです。
その新校舎建設費用の総額さえ同学園理事会でハッキリと提示されていない。
そんな状況の中、理事会で校舎建設が議決され（理事の一人、芦田副市長は『反対』票を入れた。）、理事会の運営が如何に杜撰かが浮き彫りになりました。
　
そんな状況ですから、学校の経営が上手くいくわけもなく、その皺寄せは人件費の圧縮に。
現在、教職員のボーナスは給与一月分。
（給与自体も下げられている）
　
ある新聞記者も、この学園の経営破綻が起こることを心配していました。
創成大学建設時につぎ込んだ市民の税金２７億円。
もし破綻すればその２７億円は一体何だったたのか、ということになります。

148 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/15 16:44
ｓ美高生の父兄は、
『経営面の理由で、学校側は、学費全面免除の学生の割合を減らし。半額免除の数を増やした。』
と話している。
しかし父兄には、補助金漬けと思われる学校経営の実態は明らかにされていないだろう。
　
因みに、旧福商系コースの学生は、校舎も教師も違い、特待生のいる共学コースに対して被抑圧感をもっている。
　
さて、昨年90人の定員に26人しか集まらなかったと言われれているｓ美大学。
その26人も野球関係の学生ばかり全国から掻き集めたとか。
まさか、高校と同じように大学まで野球で名を売ろうと思ってるんだろうか。

147 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/15 15:38
少し話の流れとは違うけど失礼。
成美大なんだけど、毎年赤字額が約２億なんだってさ。
で、その補填を市がいくら出してるんだろな？
成美高校も約１０００人も生徒数がいるのに、信じ難いが毎年赤字なんだと。
こんな学校に公金を投入する意味があると思う人がどれだけいるんだろう？

成美大（旧創生大）創立時に市が出した金が２０億！！
さらに毎年巨額の赤字だよ。
ほんとにこんな大学及び高校を運営する学園に、税金を使ってる事が正しいですかね？
ちなみに教職員の年収は相当な高額で、市から補助してもらうのが前提でボーナスカット等をする気もないとさ。
わざと赤字にして、最初から市の援助を受けるつもりでいるんじゃないかと思ってしまうよ。

146 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/15 12:57
↑そんな中で甲子園が若者の通過儀礼の社会的装置として有効に機能しているかどうかと言えば、
>>144さんのおっしゃるような例が多く見られて、野球部に対する印象自体が悪い面がある。
自称強豪でないのに勘違いしている場合さえあって、
『俺ら、あの甲子園を目指してるんだぜ』と…（笑）
　
ここらの高校の野球部は、ｓ美以外は地元の子で構成されていて、野球部に対する嫌悪感を抱かせるような連中はほとんどいないんだけれど、
ｓ美の今回の事件は、全国の野球部にまつわる不祥事の中でも質が違うと思う。
青春映画式に、バイクを無免許で乗ったり、タバコや酒を隠れて味わったり、といった事を´野球部員もやってしまいました｀というのでも、
伝統社会における所謂『青年組』の中での仲間同士での暴力でさえない。
寮という閉じた空間での集団の暴力･暴言は、反抗期に一部見られる、子から親への家庭内暴力とも違っている。
　
暗い嫌悪感を抱かずにはいられない。

145 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/14 20:49
伝統的な部族社会では、大人になるための通過儀礼は社会装置として組み込まれていて、皆が同じ通過儀礼を経なければならなかった。
産業革命後の社会でも、そういった通過儀礼は、大衆文化の中に組み込まれる形で存在してきた。
けれど、情報革命以降の社会では、全てがパラレルな存在になってしまっているから、各自が大人へのプロセスを自分で選択し実現していかなければならなくなっていると思う。

144 お名前： 142  投稿日：2010/04/14 17:43
>>143
通過儀礼として、隠れてタバコを吸ったり、酒を呑んだりってのは、
よくある話なんだけどね。
本人の価値観が、そういうことで大人ぶるのがカッコ悪いという
クールな奴の方が面白いけれど。

去勢されたようにそういう通過儀礼のようなことさえしなかったのが、
大人になってキレちゃったっていう例が結構起きてるけど、そうなら
ないか心配ってことですか？

それこそ旧制中学からの名門校から東大やそれに相当する難関大学に
入っちゃうコースって、実は、去勢されたような環境ではなく、結構
自由奔放な高校生活を送ってるんだよね。
しかし、新興の自称進学校って、勉強に向いているわけじゃないから
ガリベンしても上記のような大学に進学出来ず、ガリベンの疲労と
成果が出なかった劣等感だけ残る・・・・・

本来のタイトルに戻って、甲子園にしたって、地元代表として周りも
期待し、自分たちも良い意味でのプライドを持っている高校の部員と、
他称じゃなく自称強豪の部員では、勉強における名門とガリベンの
違いみたいなことが起きちゃうんじゃない？
実際、行過ぎた練習っていう強くなるための通過儀礼じゃなくて、
先生に頭突きに飛び蹴りなんてことをしちゃったしね。


143 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/13 22:12
>>142さん、恐縮です。
　
日頃、私が「現代の若者における通過儀礼とは」
などという事を何気に考えていたりするものですから、
「去勢」という、普通の方が聞かれればチョッと引いてしまわれるような表現になってしまいました。
　
現代の都市文化を民族学のフィールドワークの手法を使って読み解く、という作業を民族学者はしないようですね。
東アフリカに出かけてみたり、アマゾンの奥地に出かけたり。
　
大月隆寛あたり、そういう事をやればいいのに…
　
甲子園もその切り口でお願いします。

142 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/13 13:14
>>134
去勢という表記はどうかと思うが、ガリベンと真面目は全然違うからね。
言いたいことはわかるよ。

141 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/11 17:20
この学園についての開示が遅れている。

140 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/11 02:20
それが狙い。

139 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/11 01:44
>>138
オマエは子供か？
ワロタ

138 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/11 00:42
ほら見ろ、怒られた。

137 お名前： NPO 009 = kotani  投稿日：2010/04/10 22:59
>>128 お名前： 名無しさん

学生さんに対する記事は、もう少し気をつけて下さい。

行政（公金）から給料を貰って学生してるわけじゃありませんから。
公人では、ありません。

136 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/10 17:47
数年前、綾部の女子高生がｓ美について
「ああ、あの〇〇チン学校…」
といったのは事実。
　
ただ「去勢」は、あくまで共学クラスの男子学生についてだよ。

135 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/10 13:42
セイビの生徒が去勢？
信じられない見方もあったもんですな

ガリベンも確かに増えたが、ヤンキーも相変わらず多いと思うけどね
もしかしてリーゼントやパンチパーマの時代の方ですか？
今のヤンキーファッションが分からないだけでは？

134 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/10 12:28
これは、批判として書くんじゃないが、どうもこの学校の男子生徒、去勢されているというか、抑圧されているというか。
　
それを称して
＞真面目な生徒が多い
とするなら大きな勘違いだろう。
　
共学コースの男子は去勢され
旧福商からのコースの男子は抑圧されている
そういう印象を受ける。

133 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/10 10:00
それだけこの学校が嫌われモンだって事だよ


132 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/10 08:12
事実ではあるが、この書き方は現在の社会では・・・・・・・
同じ学校法人が設置している大学の講師をしている人は、どうも
法治国家という民主主義を支える大前提を否定しているようなので、
この学校の生徒に常識が通用しないケースは多いと思うけどね。

それにしても、甲子園というタイトルなのに、気がつけば旧福商の
非難ばかり・・・・・
その非難の内容も生徒に関するものか、F氏とG氏に関するものが
ほとんど・・・・・・

131 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/09 20:39
電車ん中で因縁でもつけられたのか？

130 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/09 19:28
不当に中傷誹謗？
教師に頭突き、飛び蹴りして、１０人がかりで「死ね」っていう生徒がいる学校やで
誹謗中傷されて当たり前だと思うがね
実際、偏差値３９の底辺高だしな

129 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/09 19:05
↑　これは不当にも中傷誹謗したとなるだろう。訴えられるぜ。

128 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/09 18:46
いやいや　本当に馬鹿な生徒が多いなあ
わざわざ電車で、こんな底辺高に通学でしゅか
そんな学校でても、一生笑われ者やのになあ
可愛そうになあ

127 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/07 12:34
ｓ美学園関係者ご一同様へ
（及び京都ｋ栄学園関係者ご一同様へ）
　
貴学園では、教科書や学校図書館用図書･資料をｆ嶋文進堂から購入しておられますね
　
是非、一度ご確認下さい
貴学園の学校図書館にｆ嶋文進堂より納入された図書･資料が新品であるかどうか。
　
・黄変していませんか？
・折りじわが入っていませんか？
・新古書店独特のリニューアル処理跡はありませんか？
・新古書店の匂いはしませんか？
・造作が歪んでいませんか？
・古書特有のくたびれはありませんか？
・印刷年月日が古くありませんか？
・納入の際、運び込まれた段ボール箱は、埼玉の図書館流通センターのものではありませんか？

126 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/06 19:38
>「無謀な超大型校舎建設に理事としてどう対処しているのか！？」
>との市議からの問いに
>「何もしていない」
↑株式会社の取締役会も、公器としての性格を強く求められるのに、免許事業である学校法人を
運営する理事会だと、もっと公器としての性格を求められるはず。
それなのに、何もしていない理事ってなんですか？何もしない理事ならいらない。



125 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/06 14:51
うん、その通り！
地元住民としてはソコを厳しくチェック
　
ｔ垣、ｔ村、ｆ嶋と我が市腐敗行政を象徴する方々にハイエナ理事長、隣市からお越しのｇ講師までもが加わって・・・誰か忘れているような・・・理事だ！
そう理事。我が市の副市長様は、この学園の理事様のお一人なのです。
　
「無謀な超大型校舎建設に理事としてどう対処しているのか！？」
との市議からの問いに
「何もしていない」
とお答えになった副市長＝理事のお名前は、公人ですからフルネームで書きましょう。
芦田 昭　様
芦田 昭　様
芦田 昭　様
芦田 昭　様
芦田 昭　様
　・
　・
　・
いつもの役者が揃いました

124 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/06 14:17
ちょっと読んだだけだと甲子園というタイトルと関係ない話が続いているみたいだけど、
甲子園というものが、如何にハイエナたちの金儲けに悪用されているのかということを
象徴している書き込みが続いているね。

日本全体が右肩上がりの経営が無理で、少子化でさらに経営が難しい学校業界なのに、
甲子園に出たことを足掛かりにしようとしてもねえ。もともとの評判は悪いのに。
事前規制よりも事後競争、事後チェックという流れまで悪用して。

破綻しても、地元自治体で負担するのはやめましょう！



123 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/06 13:55
ちょっと高校野球に出場したら、ＯＢでもない地元の会頭や書店議員の儲け話の餌にされて、
挙げ句の果ては、それらと裏で繋がってたハイエナＯＢなんか理事長にしちゃったもんだから、
系列女子高は潰すは、今時!?の小・中校開設、経営破綻を招きかねない超大型校舎建設
　
関係者の皆さん、ハイエナＯＢは計算ずくだった事に今頃、気付いた
もう遅いんですけど・・・関係者自身が反省しないとね

122 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/06 08:48
高校野球の決勝戦があるからでは?

121 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/06 07:19
>同校ＯＢ社長が、京都市の商工会議所に「何故か」入れて貰えない
これは重要なポイントだね。
なぜ、本業をやっているところの商工会議所に入らないのか、それとも、入れないのか。
京都の閉鎖性という言葉を使うのなら、そんなところで商売しなければいいだけ。
西京極球場をわかさスタジアムにするなど、閉鎖的な京都が嫌いな人なら、なぜ、
京都スポーツの象徴でもある西京極に拘るにか？

120 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/06 00:53
118
＞野党総裁は、ここの理事長を次期市長にしたがっているという噂が…
　
同校ＯＢ社長が、京都市の商工会議所に「何故か」入れて貰えない為、母校理事長を足掛かりに福知山から勢力拡大を図ろうと画策した・・・と同校関係者は見ている。

119 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/05 23:14
巨大ハコモの校舎を建てるとかで、経営破綻を心配する声はあるね。
理事長が、就任後に本性を表したんだとか・…
　
誰が儲けるんでしょうねえ・…　・…　・…鉄屋と本屋って噂だけど
　
所在市の財政破綻が先か、この学園の経営破綻が先か・…　・…　・…バスの寄附ぐらいでヘンナノを理事長に迎えちゃった関係者もシッカリしようね

118 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/05 20:42
野党総裁は、ここの理事長を次期市長にしたがっているという噂が…
　
真相は、ここの理事長と浅からぬご縁のＧ講師に聞いてみるといいでしょう

117 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/05 18:33
明日のこの学校に関する新聞折り込みに注目されたし！

116 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/04 16:15
被害者が通報！？

115 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/04 16:11
今回の不祥事は、寮という非常に外から見えにくい中で起きた。
なんでバレたんだろう？

レギュラーの選手1名が暴走してというのなら、足引っ張りのための告げ口
というのはあるかもしれない。チームではなく、そいつだけに処分が下りれば
レギュラーとして試合に出られる枠が1名分空くわけだから。

しかし、頭突きに飛び蹴りの実行犯3名だけじゃなく暴言というかたちで加担した
約10名も合わせると、その場に居合わせた恐らく全員が事件に関わった可能性が
高いから、誰が告げ口をするんだ？
もし、全員じゃなくても、加担していない奴の方が少ないから告げ口したのが
誰かはすぐバレるから、普通はやらないと思うし。

実際のところ、なぜ、外に漏れた、あるいは、報告することとなったんだろう？


114 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/04 12:43
不祥事の発生時の学校自体の対応も違ってくるね。

113 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/04 11:53
>>111
結局、地域の代表という良い意味でのプライドを持っているか否かの違いなのかな？
より良い環境を求めての野球留学を否定するつもりはないが、都市部の名門校じゃ
レギュラーになれないとか、代表校としての枠が狭い都道府県じゃ甲子園出場は
難しいとか、そういう理由で田舎に来た奴らのコンプレックスの裏返しでは？

本当の体育会って、先輩が応援してくれる人たちの期待というものとそれに応える
ための躾をひっぱ叩いてでも後輩にしつけるからこそ、進学や就職で有利になるん
だけどね。

甲子園へ地域の代表としてのプライドを持って出場している学校と、単純に学校名を
広めるためだけに野球留学でもなんでも使ってる学校では雰囲気が違うし、不祥事の
発生時でも地域の対応が違うような気がする。

112 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/04 11:19
>>後輩をはじめ他人に威張る手法だけは熟知してる
　
↑我が市の市長そのもの

111 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/04 10:50
甲子園というテーマに戻れば、
ｓ美野球部員は甲子園へ何度か出てから、ランニングや移動中、道ですれ違う市民への挨拶をしなくなった。
ｋ栄野球部の部員は市民に素直に挨拶をする。
ｆ高野球部の部員は、夏の大会の応援への返礼として、同高吹奏楽部の定期演奏会に部として必ず聴きに来ている。

110 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/04 07:53
>>109
勉強は出来る学校と人物に対する要約した批判は許されるけど、
勉強すらろくに出来ない学校や人物に対する場合は、掲示板が
大炎上ってことになりかねないからね。
でも、単刀直入に述べると107や108の結論に至るんだけど。

さて、綾部で高校教育を受けて福知山の市長をしている人って
そういうことをするんだ？
接客時は上着を着るというのは新入社員でも知ってるマナーだが、
ご指摘のとおり自称体育会のマナーにうるさい人ほど、こういう
基本的な礼儀作法は全く無視するというよりも全く知らないくせに、
後輩をはじめ他人に威張る手法だけは熟知してるんだよね。

まあ、本当に優秀なアスリートと知的センスを要求される本当の
名門だと、基本儀礼にも厳しいんだけどね。
少なくとも、甲子園出場校でも、慶応高校や早実なんかは定期試験期間
は練習禁止（ちゃんと勉強もしろ）という不文律があるらしいし、
旧制中学から花園の常連のラグビー部なんかも夏合宿には練習だけじゃ
なく勉強の時間もつくるらしいけど。

勉強したから礼儀が身につくってもんじゃないけど、本当の運動バカだけは
どうしようもない。
この掲示板の対象地域でスポーツを頑張ろうとすると運動バカになることを
要求される状況はなんとかなんないのか？


109 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/03 21:37
いや、ごめん。
　
市内のある公園でさ、息子さんに野球のシゴキやってるお母さんがいるんだけど、
その傍をランニングで通る度、こっちのフォームがおかしくなっちゃうんだよね。罵声が酷くって…
その坊やは少年野球やってるんだけど、あれじゃ勉強も野球もどっちも出来なくなるよ。
　
それと我が市の東分校市長は体育会系だし、先頃無理矢理、ｅふくちやまの光ファイバー敷設工事の契約を進めた情報推進課ａ職員も見るからに体育会系なんだよね。
　
優秀なアスリートにもなれない、かといって知的センスもイマイチ。そういうのが体育会系には多くないかい!?
こうなると手の施しようがない。
　
体育会系って自分が所属してるクラブ等の中での上下関係には敏感だけど、まともな礼儀は備わっちゃいないからね。
だから、来客を待たせても詫びの一言無く肩に背広を引っ掛けたまま入室し、
客の前で平気で背広の上着を羽織る東分校市長のような、どうしようもない人間が出来上がるんだよ。

108 お名前： 105  投稿日：2010/04/03 19:54
そんな簡単に要約しないでよ・・・・・
結論としてはそうなるんやろうけど、一応はね。



107 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/03 19:47
ていうか、こんなアホ高に行かせないようにしましょう
どんなに優秀な生徒でも腐っちゃいますよ

優秀な生徒なら、最初からこんな学校には行かないと思うけどね

106 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/03 19:41
というわけで、このスレを読んだ若いお母さんは、いたずらに自分の子供を少年野球に駆り立てるのは止めましょう。

105 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/03 17:50
学校が職業訓練とかい離している日本の現状はいまいちだが、かといって実業系の高校の
成果がいまいちだったり、ビジネスと関連したような大学のカタカナ学部もいまいちと
いうような状況を見ると米国モデルを参考にするのも難しいんやろね。

それに、米国モデルって、教育が職業と結びついている要素が強いが故に、利益を生める
talentを本人が持っているかということがまず評価基準になってしまっている面があり、
そういうところって日本人からすると弱者切り捨てという否定的なイメージもあるだろう
から本気で参考にしようともしないのも、いまいち成功しない理由でもあるんやろうけど。

しかし、職業訓練として見ると、精神論の象徴の甲子園が生涯の仕事に密接に絡んでいる
というのも皮肉なもんやね。
甲子園出場の常連校からプロ野球というルートだけじゃなく、大学野球や社会人野球という
ルートって企業社会以上に学歴社会。なんで甲子園＝野球を仕事にする最短かつ、他のルート
からの優位性をもたらす確実性の高いルート。

もちろん、偏差値の高い学校出身者って勉強という事務処理が得意なわけで、その能力の高さが
企業での出世につながりやすいというのと同じように、名門校のセレクションにかかるだけの
資質がある選手が実戦でも活躍しやすいというわかりやすい理由が学歴社会となる一番の理由
ではあるけどね。

104 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/03 13:04
高校だけでなく、小学校の部から一般・職場の部まである吹奏楽の全国コンクールは、
元々米国で、楽譜出版社と楽器製造メーカーを潤わせる為に考案されたビジネスモデルの一つ。
それを、そのまま踏襲する形で我が国でもやっている。
それによって日本のだけでなく米国の楽器製造メーカーや、吹奏楽用楽曲の著作権の大半を持つ米国の出版社や作曲家もかなり潤わせているので、たぶん米国に誘導される形で導入したんだろう。
　
ただ、米国の場合、学生時代に吹奏楽に情熱を燃やしても、それがその学生の生涯の仕事と出来るよう、ビジネスシステムが組まれている。
日本は、そういった裏付けも無しで、吹奏楽部に入部した生徒・学生を日本人独特の精神論で縛ってコンクールに駆り立てている。

103 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/03 11:04
日本の野球の応援にはドラムとドラムスティックもあるから、和太鼓を禁止したところで
危険度はそれ程かわらないか（笑）

ブラスバンドに関わる利権のようなものも完全には否定出来ないだろうし、高校野球って
オトナの金が色々廻ってうんざりする部分が多いよね。
だからこそ、必要以上に「爽やかさ」「文武両道」「完全燃焼」とか、人間として大事だけど
上から強制されたらそれこそ大政翼賛会のスローガンみたいとしてうんざりすることを
声高く朝日も毎日もNHKも提唱するのか？

いいじゃないか。頭突きや飛び蹴りだって・・・・・
なわけ、ないやろ！



102 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/03 10:49
和太鼓のバチは、こん棒と同じだからな（笑）危険だ。
　
和太鼓禁止の裏には洋楽器製造メーカーの思惑が絡んでいるのかもしれない。
いわゆるバスドラムのチューニングを思いっきり緩めて、力まかせに叩く我が国応援団の使い方は、楽器を破壊してるようなもんだからな。

101 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/03 08:44
本大会の和太鼓禁止って、かつての不良少年が構成していた応援団のイメージからでは？
もうボンタン、リーゼントの応援団なんて、いないと思うんですが・・・・・・
むしろ、日本の伝統楽器として許可してもいいんじゃないか？
山奥から山奥までの通信手段になった和太鼓の音量って確かに凄いけど、集音技術の進化
でなんとかなると思うんですがねえ。

しかし、ほとんどの学校では、かつての不良少年なんてほぼ根絶されたが、出場の可能性が
ある学校ほど、まだこういう奴がいるから難しいのかな？
先生に頭突きや飛び蹴りする奴に、太鼓と撥なんか持たせたら何をするかわからない・・・

100 お名前： >>96  投稿日：2010/04/03 00:19
>>98
その通り、私の酒飲み話のネタの一つです。
しかし、今も本大会で和太鼓の使用が何故禁止なのか理由がわかりません。
ＮＨＫと朝日放送の応援風景を撮るマイクが和太鼓だとピークに振れてしまってリミッターがかかってしまうからか…
　
以前、ボンチ・フェスタに来たハウンド・ドッグが、でかい音で演奏してリミッターがかかってしまい、音が切れたそうで、
ボーカルの大友康平は、それを福知山の地元ミキサーのせいだと、ダウンタウンの番組でネタにしていた。
ひどい野郎だ…

99 お名前： 87  投稿日：2010/04/02 22:48
>>89
受験「戦争」って？　殺し合いをするわけでもなく、ただテストをするだけなんだが・・・・・・
確かに失敗した奴には、いつまでも絡まれるから犠牲者であるという見方は正しいかもしれない。

98 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/02 22:36
>>96
この手の話って、宝くじに当たった話と同じで、自慢というよりは面白体験として
兵庫県ではたまに聞く話だよね。
限られた期間で予選を終了するには、設備の良い甲子園を使うこともタマにはある
のに意外と知らない人も多いみたいだけど、事実なんだから仕方ない。
ラグビーの大阪府予選でも花園を使うこともあるって聞いたことがあったんだけど、
こっちは野球場以上にラグビーが出来るグランドって少なそうだから頻度が高いのかな？

甲子園という場所を必要以上に神聖視する人には、この手の事実って許せないのか？

97 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/02 22:14
>>95.これが、その共演盤
『The Saints』The Beatles & Tony Sheridan
http://www.youtube.com/watch?v=OvdutJhElnk&sns=em

96 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/02 21:13
>>９３は旧ｆ商かｓ美のバカチンか？
　
高校３年の夏
高校野球　兵庫県予選
甲子園球場で某高校の応援団部員として和太鼓を叩いたのは私だ

95 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/02 20:59
ピート・ベストはリンゴ・スターが加入する前のザ・ビートルズのドラマー
ハンサムなルックスでメンバーの中で一番人気があったため、それを嫉妬したジョン・レノンが彼をクビにしたとも言われている。
廉価盤ＣＤとしてよく売られている、トニー・シェルダンとザ・ビートルズの共演盤は、このピート・ベストがドラムを叩いている。　
ピート・ベスト インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=i_p3tKjy1xA&sns=em

94 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/02 13:33
ビートベスト？
初めて聞いた
実在するの？

93 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/02 09:40
>>79はガセネタ。
兵庫県予選で甲子園球場を使うなんて事は、絶対にありえん。
決勝戦は毎年どこでやっているかも知らない知ったかクソの様子だな。

92 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/02 00:57
>>87
ビートルズのデビュー前メンバーだったドラムのピート･ベストはどうなるんだ？

91 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/01 11:59
今回の不祥事を含めタイトルである甲子園と一応は関係のある話と
甲子園とは全く関係ない話とで混乱してるが・・・・・

甲子園出場で地元の信頼を勝ち取るどころか、寄付金の問題をはじめ
さらに地元の信頼を失ったことから、甲子園というタイトルに関連
したことでも批判的な意見が多くなってしまうんやろな。
不祥事を起こした奴以外は関係ないとは言うてもなあ・・・・・

90 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/01 11:46
>>84
福高よりも、むしろここで話題にあがっている学校の方が
コース別に修学旅行の行き先をかえるべきでは？
一緒の宿にいたら、それこそ頭突きに飛び蹴り・・・・・・

89 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/01 11:43
>>８７
受験戦争の犠牲者乙

88 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/01 10:40
シニカルだけど的外れ

87 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/04/01 09:37
甲子園に出た高校の出身だからといって、自分が甲子園に出場したか
それに準ずる評価を受けた（ドラフトの対象とまではいかなくても、
大学のセレクションに受かったとか）じゃないと意味がない。

東大に何人か受かる高校の出身だからといって、自分が東大に受かるか
それに準ずる評価を受けている大学に受からないと意味がない。

ここで話題となっている高校の出身者も、卒業後、そう感じているのでは？
もし、そう感じないで、自分自身も同じ高校出身者として同じ評価を受けている
と思っているのなら、さずがこの学校の出身者！のIQ・・・・・・

86 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/31 21:42
>>84訂正
＞福高の特進クラスぐらいでエリート意識持たせないほうが
を
特進クラスだからと言ってエリート意識持たせないほうが
に訂正

85 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/31 15:22
注
＞特進クラスだけ、修学旅行の行き先が違う
　
ここではあくまで、府立高の事を論じています。
念のため。

84 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/31 14:51
京都府教育委員会の方針として、少数精鋭教育をして、私学との大学進学実績競争に打ち勝ちたいという狙いが見え隠れする。
　
福高だけではないと思うけど、特進クラスだけ、修学旅行の行き先が違うんだよ最近。
高校生の親に聞くと、エリート意識を持たせる為、府教委の指導でそういう事が行われてるそうなんだ。
　
昨年も、福高は特進だけ修学旅行の行き先がアジアだったんだけど、インフルエンザ騒ぎで、急遽普通課と同じスキーになったんだ。
それでも、特進のクラスだけオプションで小樽の文化施設見学をコースに組み込んでた。
あくまで差異化を計りたいのかもしれないが、そこまでするかっ!?って感じだよ。
　
ただ、福高の特進クラスぐらいでエリート意識持たせないほうが、学生の為だと思うんだけどな。

83 お名前： 70  投稿日：2010/03/31 13:28
高校の定員について補足。
担任の先生と言っても、実際に担任をしてもらった時ではなく、
卒業後に遊びに行った時に聞いたんだけどね。
こちらも卒業して、先生も退職した後だから言えたんだろうけど。

さて、定員そのものに関してなんだけど、団塊の世代が高校進学をする時に、
ただでさえ対象者が多いのに、進学率も急上昇、中丹地区の公立高校だけでは
収まらない状態になってしまったらしい。
まだこの時代だと、旧制の中学や女学校などを新制高校に鞍替えして10年ちょっと。
戦後日本の急成長に学校設備の整備が追いつかなくても仕方なかった。
そこで、高校進学希望者の内、収容できない人数は私立の高校に半ば押し付けた形に
なってしまったそうです。
そして、この混乱が収まった後は、私立に押し付けた当時の定員は常に充足できるように、
今度は公立高校の側が自ら収容しない生徒を作り出したということが未だに続いている。

普通に考えれば、中学生の数が減っても、中丹地区の中学生の総計よりも府立高校の
定員の方が少ない以上、必ず減らす必要なんてないし、行政サービスとして考えても
希望しても入れない人を減らすために定員を増やす理由はあっても、減らす理由はない。

定員調整といっても、昭和の時代なら、まだ私立の側との暗黙の了解にも相当の正当性が
あったと思うけど、もう何十年経つと思っているんだ・・・・・・

82 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/31 07:05
国体で早実のエース斎藤君にデッドボールを与えた後、投手相手にホームランを打たれた上に
完封勝利まで献上した、あの投手？
本人は、そういう意図は全くなかったんだろうが、この掲示板の書き込みの傾向からすると、
地元では、あの学校の投手なら敬遠するぐらいならわざとぶつけたんやないかと思われてる
のか？
でも、甲子園じゃなくてよかったね。国体では、決勝の甲子園の決勝の再演まで、ほとんど
の人が1回戦は注目してないから、デッドボールの後、ホームランというカッコ悪い結果も
あまり目立たずに済んだから。


81 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/31 00:11
そういえば、駒谷投手はどうしているんだろう!?

80 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/31 00:02
成美が好きな市民は少数派だから仕方ないよね
こんな話の展開になるのはね

79 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/30 21:12
ま、今はマンガ甲子園とか、俳句甲子園とか、書道甲子園とか、
高校生の様々な分野でのチャンピオンシップに甲子園って名が使われてるから、拡大解釈して、、、。
　
ところで、夏の高校野球の地元兵庫県予選では甲子園球場を使うんだ。
本大会で使用禁止の和太鼓もその時は使えるんだ、応援団は。
ただ、甲子園の土は持ち帰り禁止だったって選手が言ってたな。

78 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/30 20:48
福高に受かるのに精一杯というのも困りものだが・・・・・・
制度上、落ちる奴がいるので、理屈の上では皆が勉強すれば大変かもしれないけど。
しかし、一番最初に甲子園と書き込んだ人の意図とは全然違う方向に展開してるね。

77 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/30 20:33
ただ、本当に出来る奴って受験とか関係なしに勉強しない!?
お前、勉強趣味!?
みたいな奴っていたじゃん。
そういうのが一番賢いんだろうけれど、そういう奴に限って、ポカッと特定の教科が出来なかったりして、共通ー次以降は淘汰されていっちゃったんだけれど。

76 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/30 20:25
そこで大阪府のように、
序列を作る
という事になってしまうのかな。

75 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/30 20:18
全員福知山高校や工業高校にいけるなら、勉強なんかしない生徒ばかりになり、とんでもなく学力が落ちるだろう
福知山高校に行きたいから頑張って勉強するのに、誰でもいけるならしないよな

74 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/30 17:05
〔希望すれば、中学卒業生徒全員が公立高校に入れる〕
↑でも、それじゃ定員割れするから、中丹地区の公立高校の定員を調整してもらってる
んじゃない？
甲子園出場で、中丹地区の中学卒業者だけに頼らずに、広く生徒を集められる学校に
しようとしたところ・・・・・・

73 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/30 14:27
だから、烈しい序列化の問題を別にすれば、大阪府の
〔希望すれば、中学卒業生徒全員が公立高校に入れる〕
というやり方は、私学にとってもより教育の自由度が上げられて良いのかもしれない。

72 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/30 14:15
福知山の私立はどうだったか知らないが、多くの私立高校って当初公立高校の
授業料実質無償化に反対だったでしょ。
当初から公立高校の授業料相当分は、私学に通う生徒にも補助、プラス所得が
少ない家庭の生徒には追加補助もありという案だったのに。
普通に考えれば、お金がネックになって公立に行かざるを得なかった生徒を
呼び込むには、補助が増える制度であれば、とりあえずは賛成なはず。

それでも反対なのって、この学校が使ってる特待枠の意味がなくなるからでしょ？
公立の授業料を負担に感じる家庭で成績の良い子どもに、タダでもいいよって進めて、
本当に行きたい方から妥協してもらってたのに、本当に行きたい方の学校がタダになったら
振り向いてもらう方法として、奨学金名目でお小遣いまであげなきゃいけなくなる。

本当は、こういう無駄をなくすためにも、公立高校が本来収容できるだけの人数は
募集するべきなんだろうね。

71 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/30 13:40
福高の特進が定員割れしたのが、もう５年程前の話しになるかな。
ｓ美特待枠に、特進にいくような生徒を取られたからだって、福知山旧市街では囁かれてたけれど。
　
いや、福知山新参者にもだんだん見えてきたよ、ｓ美が地元から好かれてない理由が。

70 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/30 13:07
甲子園というタイトルから随分離れた話になってきているが、
甲子園出場を手始めに事業拡大しようとしているのだから
仕方ないか。

さて、小学校までつくるのはいいが、本当に需要があるの？
高校だって供給＝定員を満たすために、中丹地区の公立高校の
定員を削減し続けているんだろ。
俺は綾高OBなんだけど、下の学年から普通科の定員が1クラス分
減った理由を担任に聞いたら、こういうことらしいね。
小学校から公立の学校に入試を導入して、地元の学校に入れない
子どもをつくるのか？そりゃ、無理だろ・・・・・・・

69 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/29 23:28
ｔやｆだけでなくｇまで顔を揃えているからね、この学校。

68 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/29 19:40
あんな学校って、あんな学校に通っていない人は心で思っていても、口には出せない。
これに便乗して、いつまでも利権の確保に勤しむ人たち・・・・・
ずるいね。

67 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/29 16:59
正直もうあんな学校に税金使って欲しくないよ
元福高教諭の市長さん
そろそろ対策考えてよ

66 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/29 16:19
>>65
そんな気がする・・・・・
私立高校を実質無償化し、さらに私立の小中学校まで無償化するようにして、
経営の自由度は私立のままなのに安定度は公共機関として保障するのか？

65 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/29 15:57
ｓ美小・中の為に、福知山市は金を出すのか！？
またｔやｆの儲け話にするのか！？

64 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/29 15:41
以前、イジメが原因と思われるコが近隣市の学校に通っていたが、例外的だったと思う。
それより、旧市街の小学校でさえ防犯の為、親が車で迎えに来る時代に、小学生の子を電車通学される親がどれだけいるか!?
しかも、都市部の付属小に通うなら電車の本数も多いし、児童数も多くて友達同士で電車通学して安全を計れる面もあるけど。
わかさの社長はどっかピントズレてな－い？
京都市内の感覚で考えてるのかな!?

63 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/29 15:37
>>62
昔からセイビ学園は、不良と低学力者の吹き溜まりだったんだよ
そんなところの付属校に、わざわざ高い金払って行かせるかな？
まあ公立でも無理な子供も実際いるから、需要は０じゃないだろうけど

学校関係者としては名門校へのステップアップを狙ったんだろうが、狙いとは違う生徒達が集まりそうな予感がする

62 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/29 15:10
＞名門大学の付属小学なら、エスカレーターに乗せたい親がお受験させるだろうが、こんな最低レベル大学の付属校に誰が行きたがるのか？

いじめだとか非行だとかで地元の公立に安心して通えない状況なら、避難先として選択するかも。
でも、そこまで住環境がひどい地区って福知山近辺にあるのだろうか？

61 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/29 15:01
おっ、お主モテるな！

60 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/29 14:45
昔京都短大の学生から手紙をよく貰った
毎回ラストにＢＥＹって書かれてて萎えたなあ（ＢＹＥのつもりらしいが、オマエホントに短大生か？）

今も学力じゃ日本の最底辺の大学だが、成美大学が名称変更するなら、ついでに成美短期大学にするのかな？
おまけに今年から初等科、中等科も立ち上げるらしいな
名門大学の付属小学なら、エスカレーターに乗せたい親がお受験させるだろうが、こんな最低レベル大学の付属校に誰が行きたがるのか？
甲子園も最近の難関大学合格者の増加も、確かに成美高校の活躍は素晴らしいものがある
教職員が必至に努力して優秀な生徒をスカウトして特待生にし、学費タダの特待生が多すぎても赤字経営を頑張ってきて、やっとこれからって時に野球部のこの不祥事だよ
ほんと最悪のタイミングでやってくれたよな
もう笑うしかないよ

59 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/29 13:50
「京都ｓ成という名に騙された」
という声に応えての、或は脅えての、なのか知らないが、
ｓ美大学へ名称変更。
それがもし経営破綻すれば、わかさ大学に変わるのかな!?
　
福知山市からこの大学へ、設立時から現在に至るまで行われてきた資金面を含む支援の全てを、
資料として出すよう市に要請しているんだけど。
(開示請求の必要な公文書の場合のみ手続きする、という前提で)
　
新入生の学力低下を受けて、大学によっては行っている、高校必修教科の補習をこの大学では絶対やらないと。
大学生で、Go with me と 商社が解らんでは話しにならんからなあ。

58 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/29 13:10
＞スポーツ推薦でｓ成大から熱烈に声をかけられ、立命館からも誘われていたのを断ってまで来て
本当にいるの？
セレクションに来ないかと誘われただけで、具体的に入学を誘われたのではないと思うけど、
スポーツ推薦って一般受験みたいに受かった中から希望に近いところに入学するという形式
と違ってかなり特殊だから、全くありえない話でもないが。
早稲田や慶應に受かる力があったけど運悪くという場合、一般受験ら明治とか法政とかに落ち着く
んだが、スポーツの選抜の場合、一気に帝京とか関東学院とかいうケースもあるからね。
一般受験だと偏差値の基準と社会の評価がほぼ一致しているが、スポーツの場合、偏差値の高い私学
はスポーツも強いけど、偏差値が低いからスポーツも弱いって訳じゃない。

さて、新興勢力の参入の余地がある大学スポーツで上手くいかない以上、騙して連れてくるのにも
限界があるのでは？
同じ学校法人で、いろんなところから連れてきた高校野球部の運営は破綻しかかってしまってるし。
経営できるだけの学費納入者がいなくなれば、地元行政に泣きつくのか？

57 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/28 21:27
ｓ成大生の騙された発言には、二つの意味があるようだ。
・京都市内かその近隣市の大学ではなかった
→だから、他の大学との交流とか、そういったキャンパスライブを楽しめる事もない
・大学とは名ばかりで、カリキュラムや施設等がお粗末
→スポーツ推薦でｓ成大から熱烈に声をかけられ、立命館からも誘われていたのを断ってまで来てみたら、話しの内容と全然違っていて、肝心のスポーツさえ満足に出来ず「人生狂わされた」と話す学生もいた。
　
ｓ成大もまたｔ村会頭や書店議員の金儲けの舞台になっているから、そりゃロクな状態ではないだろう。
市からの設立時の資金もｔ村や書店議員が校舎建設や図書館の蔵書納入等で回収してしまっているハズだ。
　
ｓ成大開学式典にしゃしゃり出てきて挨拶したｔ村会頭に大学職員達は相当反感を持ったらしいが。

56 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/28 20:10
海外からの留学生ならまだわかるが、国内の受験生でも結構いるのか？
この大学なら願書を出しただけで合格しているか、試験があってもこの大学に来て受験
しているわけじゃなさそいうだから、意外と京都という名前に騙されちゃうのかな。
系列高校は甲子園に京都代表として出場みたいな感じで、日本人における京都に対する
ブラント意識に便乗してるんだろうな。

55 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/28 16:34
大学名が京都創生大学だから、京都市にあると勘違いした奴らがやってくる
沖縄や九州からきた奴らの落胆の仕方ったらないな
「これって詐欺やん」正直な学生の声

今は中国人留学生が半数を占めてるが、留学生達も「騙された」発言してたよ


54 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/28 15:04
系列高校以外からの進学者っているのか？

53 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/28 14:59
↑この子はｓ美ＯＢ組ではない。

52 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/28 14:46
この頃、就活の話題が出るｓ成大学経済系学部の学生との会話
　
私「あ、そこは商社だな」
学生「ショーシャ！？ショーシャってなんです！？」
私「・・・・・（絶句）」
学生「何か運ぶところですか！？」
私「・・・・・（絶望）」
　
人柄はめっちゃくちゃ佳い奴なんだが、、、。

51 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/28 11:05
神戸大生のホームレス襲撃→動画撮影→動画サイトへの投稿
も酷かったよ
これ、例の京教大生達と同じ学年だ
　
あれには、首謀者が大手家電就職内定済みという事が関係してるのか、襲撃された方のホームレスは、その後、いなくなるし、学校側の対応も甘っちゃらなもんだったな。　
　
あの学年は、高校時から薬物使用とかも全国的にあって、水谷修氏が一番動いてた頃の高校生だった連中だよ。

50 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/28 07:21
>>40
そいつらの親たちが、教員だったり、公務員だったりで、それが、余計、世間の反感をかった
記憶があり、されに、謹慎中の自分の息子を、自分が関与している役所の仕事で、アルバイト
かなんかをさせてたのも判明し、さらに反感を呼んだような気がするだけどね。
一応は、あなたの記載のような表明を関係機関としてはしたようだが、実際は、なんか逃げ道
を用意してそうで厭だね。

49 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/26 12:29
隣市、市長選で落選した同高中退議員より。
当市の、寝返り議員１号.２号の片割れで、同高OB連中から徹底的に馬鹿にされている無投票当選議員のほうが嫌だ。

48 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/26 11:58
俺が見たところじゃ馬鹿がほとんどだけどな

47 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/26 09:27
＞真面目な生徒が圧倒的に多いのだから
　
何を根拠に言ってるんだろう

46 お名前： 粘着野郎  投稿日：2010/03/25 21:44
Ｇに興味はない

45 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/25 21:43
↑ムキで感情的になってて面白い。とても面白い。
ワロタ！

44 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/25 19:20
いまだに辻井コンサートのチケットがどうだとか、源ちゃんがどうのとか、しつこく本屋の社長兼市議を攻撃してる粘着野郎よりはましだと思うけどね
地元の嫌われ学校のタイムリーな話題だから、全然普通の書き込み量でしょう
２Chの成美スレが２日で１０００レス消費した事に比べたら、地元が成美に初めから期待していなかった事が良くわかって興味深いよ

全国的には衝撃的な不祥事も、地元じゃ当たり前の出来事なんだからね
成美ならこんな事件起こしても仕方がないと思ってる市民が多いんだもんね

43 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/25 19:12
けだし名言！

42 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/25 17:05
真面目な生徒が圧倒的に多いのだから、執拗にあほな事を書き続けると、隣町と間違えられるな。

41 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/25 16:37
京都教育大の４人ともセイビが雇ったりしたら

最高だな

40 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/25 14:46
被害にあった寮長は結局、被害届を出さなかったのかな!?
　
「イジメとしての校内暴力や恐喝も、刑事事件として扱うべき」
という世論も出てきている
ただ、それが行き過ぎると、
却って
モンスターティーチャーｖｓモンスターペアレンツ
の見るに耐えない戦いを誘発する可能性もある
　
京教大の例の事件の加害学生達がモンスターティーチャーになる事は、事件発覚後の彼等の対応の仕方から間違いないと思うけれど
京都府と京都府教育委員会はそれら学生を採用しない事を既に表明しているので、私学でない限り、福知山に教師としてくる恐れはないと思う
　
母校が雇ったりして…

39 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/25 13:03
実際に、頭突きや飛び蹴りをしなければ、大丈夫じゃないか？
実際にやった奴が有名になってしまったので、「福知山」ということばだけで、
通報の対象になったかもしれんけどwww

38 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/24 23:17
その相手がビビり野郎で、通報なんかしたらシラけるけどなｗｗｗ

37 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/24 22:58
宝塚線は、JRと阪急で競合しているので、イメージを悪くしたくないJR側の意向だけじゃなく、
阪急側も宝塚という自分たちが育てた名前のイメージを落とされたくないという気持ちが
あるだろうから、宝塚線ではなく、正式名称の福知山線としての報道となったのかもしれない。
いちいち、JRとつけないと宝塚線だけじゃ阪急かJRか、混同されちゃう恐れがあるから、
阪急側の意向もあるんじゃない？

しかし、まあ、福商め、甲子園出場のプラスイメージ以上のマイナスイメージを福知山だけじゃ
なく中丹全域に与えたね。

>>32さんのようなメリットを受けた人もいるようだが・・・・・・
まあ、呑み屋で絡まれたら、「福知山の人間やで」と言えば、相手が勝手にビビってくれるかも
しれんな。

36 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/24 19:28
二つの事故・事件とは縁のない環境だよね
　
第ー報はJR宝塚線脱線事故だったのに、いつの間にか福知山線事故に変わってたんだよね。
厳密には福知山線区間内の事故なんだけど、
ドル箱路線の宝塚線（ニックネームらしいけどね）のイメージを温存したかったのかもしれないけど。

35 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/24 17:08
福知山線の脱線も、今回の事件も、頭に福知山とついているが、
福知山市民どころか、近隣の綾部や舞鶴の住民も、ほとんどの人は、
事件とは縁がない環境にいるんだけどね。



34 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/24 16:18
福知山の全国区での知名度は、福知山線脱線事故と成美の事件
何気にＪＲ社員の子供の成美進学率も高い気がする
親も子も日勤教育受けさせればと言いたい

33 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/24 13:30
　
寮長に頭突きや飛び蹴りを喰らわしたのは寮生だから、地元の生徒じゃないのに。
気の毒。

32 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/24 13:01
高校野球に関して。
ありがとう、福知山成美。

福知山の地名を全国に広めてくれて。お陰で、この学校のOBでもない俺も、
この地域の出身というだけで一目置かれるようになったよ。
うっかりしたことを言うと、頭突きに飛び蹴りを喰らわすかもしれないってね。

31 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/23 13:55
紫野高校アメリカンフットボール部後援会スレから
＞1989年京都府高校春季大会１回戦
福知山商業［現福知山成美］高校BLACKFOXを８３ー０で勝利
　
少なくとも福知山商業にはアメフトあったんだね
今、23歳の学年の子の成美高校の卒業アルバム見せてもらった時に、人数は少ないけれどアメフト部の写真がクラブ活動のページにあった記憶があるんだ。
メンバーが揃わなくて試合とか出られないのかもしれないけどさ。
　
しかしBLACKFOXってネーミングはなあ・・・

30 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/23 12:56
>>28
立命館のアメフトでは、高校の実績ではなく、運動能力での選抜枠がある。
この枠で、野球やサッカーでは、大学でレギュラーになれないが、競技人口が少ない種目なら
活躍出来そうな体力や反射神経のある人間が入部しているらしい。

京都教育大は、入試の枠として、こういうのがあるのはか、知らないが。

かつての最強軍団ギャングスターズなんて、進学校の柔道部やラグビー部出身者が、自分の後輩を
徹底的に勉強させて入学できるようにしていたし、アメフトって、他の競技出身者が、大学から
始めて活躍するケースが、かなりあるみたいだよ。

29 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/23 02:34
あるスレからコピペ
　
＞京都府〇〇市出身
〇〇 〇 (22)4年 ｱﾒﾌﾄ部(福知山成美高校) 　「被害者が誘ってきた」
犯罪者ドットコム
ｔｔｐ://ｋｙｏｕａｋｕｈａｎ.ｓｅｅｓａａ.ｎｅｔ/ａｒｔｉｃｌｅ/
　
（以上、一部修正の上転載）

28 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/23 01:51
スポーツで入ったんなら、得意な部に入りそうなものだが
セイビにアメフト部なんてあるのかな？
全国的にもアメフト部がある高校も少ないだろうし
高校でたとえばサッカーで国立出場とか野球の甲子園とか
そんなレベルの奴がアメフトなんかやるかね？

27 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/23 01:48
↑ちょっと不確かな記憶で書いた。間違ってたらスマン！
　
旧国立大は、今、独立行政法人になっているよね。
通称は国立大学なんだろうけど。

26 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/23 01:18
この事件についての京都教育大学学生専用スレが立ってて、そこに学生が書き込んでたね。
「こいつら偏差値38で入学した奴らだ」って
要はスポーツ入学ね。そんな事も前後してそのスレに書かれてたね。
体育の教師にでもなるのかなｗｗｗ

25 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/23 01:09
よくわからんのだが、偏差値３８で京都教育大に受かるのか？
私大ならスポーツのセレクションでいけるだろうが、あそこは国立大じゃなかったっけ？
国公立でもセレクションってあるの？

24 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/22 22:04
あの事件の加害グループはアメフトだったね、確か。　
おこぼれ入学の自覚は全くないんだろうね。

23 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/22 20:21
野球部員なら、入ってしまえば、こっちのモンというのはあるかもしれない。
ベンチ入りすらしなくても、甲子園出場校の野球部員だったという自慢話が出来るからね。
ただし、そう思うのは、聞いてる相手が、ところで君のポジションはどこで、どういう戦績
だったのかと聞いてくるということを想定しないバカに限られるが。
でも、そういうバカって、多いんだろうね。

ただし、野球部以外なら、入ればこっちのモンっていうのは、ないんじゃないか？
入ったらお終い、中丹地区では一生肩身が狭いというのは、あるかもしれんが。

22 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/22 00:14
偏差値38で入って、その分頑張ろう！、と思うか
入ってしまえばこっちのモン、と思うか
彼らは後者だったんだろうね。

21 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/21 18:27
京教大の事件を起こしたのは、あの大学への偏差値３８入学組と言われている。

20 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/21 15:54
>>19
さあ、春の選抜がはじまりました。
少なくとも、21世紀枠のような制度の恩恵を、この学校が受けることはないでしょう。
通称が同じ福商でも、福井商業なら可能性があるかも知れませんが。

所謂、文武両道の枠って、旧制中学以来の参加校に限られているのが現実だし、守備力
などの枠も、公立高に限られている。
大会運営サイドが、私立の新興校以外の枠をつくりたかったのが、本音なんだろう。

文武両道の公立高って、実は、勉強の枠以外に野球の枠での入学もあるのが実態なんだが、
この辺は、見て見ぬフリをしているが、この入試枠の問題以上に、私立の新興校のスカウト
の節操のなさは、放置できないという暗黙の了解が、大会運営サイドにある上に、
こういう事件を起こすのが、これまた、私立の新興校となると、ますます、選抜出場の
選考で不利になるんだろうね。

単純に選抜でも、地区大会で優勝すりゃいいだけの話ではあるんだが、それを実現する
戦力の確保が、今回の事件で難しくなった。



19 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/21 08:57
しょせん福商
いくら良い選手を特待生で採ってきても、あの雰囲気じゃ腐ってしまうだろう
一般生徒の質が悪いから、まるで腐ったミカンがほとんどのミカン箱のようだ
良い生徒達も腐っていくのも仕方がないと思う
進学コースで偏差値４５、情報コースで３９だってさ
いくら特待生のアカデミーコースにスカウトしてきても、馬鹿のヤンキーの中で精神が腐ってくだろう
京都教育大の集団レイプを起こしたセイビＯＢのように
負の連鎖は簡単には終わらないな

18 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/19 11:27
↑意味不明、もう少し客観的事実に基づいた論考を。

17 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/19 10:51
セイビに地元の支持が少ないのって、これからも、変わらないのかな？

ただ、ちょっと疑問なのが、こういう事件を起こすと連帯責任をとらせることに
批判が起きる。
陸上部のような個人競技に連帯責任って、適当じゃないだろうし、集団競技でも
自分たちだけで運営を荷っているのなら、適当じゃないだろう。

でも、野球って、地元で大応援団を形成することを、半ば、強制しているやろ。
寄付を頼まれて、イヤと断りにくい雰囲気があるというか、自分たちが勝手に
やってて、金が足りないなら辞退すりゃいいのに、そういう躊躇すらしないで
周りに頼るのを当然にこととするというか。
大応援団という地域に連帯責任を負わせるんだよ。

競技を取り巻く環境がそういう中で、都合の悪い時だけ、連帯責任から逃げるのって
アカンやろ。

16 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/19 09:09
>>１５に訂正的に付け加えるなら、兵庫方式によって公立高校の序列化が無い、ということ。
その影響からか、私立もそれほどに序列化、差異化に重きをおいていない。
つまり排他性も低い。
勿論、何事にも例外はつきものだが。例、灘中学・高校　
　
大阪の強い序列化は今に始まった事ではなく、戦前から続いていて、受験生の心理を圧迫している。
私学の序列化も激しい。　　
それぞれの地域の価値観が反映するのだろうか!?
　
京都、大阪、兵庫、教育についての、それぞれのスタンスはかなり違う。

15 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/19 08:42
>>１２
神戸は、兵庫方式という兵庫県独自の高校受験システムの為、高校の序列化は無い。

14 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/19 08:26
こりゃ、あほじゃ。

13 お名前： 12  投稿日：2010/03/19 07:17
ただし、旧福商出身者が、福高をはじめとする、地域の公立高校にコンプレックスを
持ち続けているという事実はあるんだろうね。

旧福商の制度改革により、甲子園出場と、有名大学合格者輩出が可能になったが、
これは、自分が福高など、地元の公立高校に入れなかったという事実を覆す事象
ではないぞ。
そういう運動能力や学習能力が高い人材を入れる制度（特待制や奨学金）の恩恵で、
過去の評価が変わるという変な願望を持っても無駄。

しかも、現在のセイビに、そういう運動能力が学習能力が高い人材も一部在籍している
だけということであって、その他大半は、かつてと同じという地元の評価があるから、
ここでの批判にみられるような嫌悪感を抱かれてるんだと思うぞ。

12 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/19 07:00
>>9
旧福商に対して批判的な意見があると、こういうことを必ず書く奴がいるが、
京都府北部みたいに高校に序列がない状況で、偏差値的な母校愛みたいなものを
持っている人って、かなりマレなんじゃないか？
福高から東大合格者がいて喜んでる変な人もいたので、全くいないわけでも
ないんだろうけど。（これは、福高としての祝いごとではなく、あくまで、合格者
個人のお手柄、おめでとうというものなんだが）

自分の母校が好きか嫌いかと言われて、同級生や先輩、後輩、世話になった先生とか
諸々含めて、楽しい高校時代をありがとうという象徴としての好意は持っていても、
神戸や大阪のみたいに旧制中学以来の伝統校の出身者ならともかく、偏差値的で排他的な
母校愛が成立する要件がないからなあ。
一応、福高は旧制中学出身だけど、大阪や神戸みたいに旧制中学をトップグループとした
序列の形成がないからね。
かつても普通科は地元の中学出身者しか進学できない制度の名残というか。

前置きが長くなって、すまん。
単純に>>10さんがご指摘のとおり、旧福商に批判的な人が多いというだけのこと。
そこに、自分の母校がどうのという要素なはい。



11 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/19 00:01
心配するな、梅干半十朗ほどには嫌われていない。

10 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/18 23:44
だいたいセイビが好きな福知山人っているのか？
鼻つまみ高校やんか

9 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/18 22:12
自分の母校がセイビに抜かれたのが悔しいんだね。

8 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/18 19:52
処分が可愛そう？
そんな奴おれへんやろう？
福高や石原高、共栄なら応援するがセイビだけは応援なんかせんわ

7 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/18 18:39
という卑屈なオッサンの意見でした。

6 お名前： 名無しさん  投稿日：2010/03/18 18:23
2008年夏の甲子園出場の時点でさえ、周辺地域の住民の支持って、なかったんだね。
甲子園出場時点のレスなのに、全然、盛り上がってないんだもん。

これじゃあ、処分が可哀想という意見も盛り上がらないよ。
今回も、突発的な事故じゃなくて、既に去年処分があって、また、今度もあったわけだし。

5 お名前： 応援しましょ  投稿日：2008/07/24 09:20
これから。これから！

4 お名前： 2  投稿日：2008/07/23 16:55
いや、素直な疑問だ。

じゃあ、なぜこんなに盛り上がらないの？

3 お名前： 名無しさん  投稿日：2008/07/23 14:07
なぬっ
素直に　応援し　喜びましょうよ
お名前　2番～さ～ん

2 お名前： 名無しさん  投稿日：2008/07/23 13:04
地元の子は何人くらいいるんだい？

1 お名前： ３回目  投稿日：2008/07/23 13:02
福知山成美高等学校、２年ぶり３度目の甲子園出場おめでとうございます。すごいですね。頑張りましたね。見ていて気持ちがよかったです。福知山市民みんなで応援しましょう。普段野球に興味がありませんが、高校生の頑張っている姿は元気をもらえそうです。ホント、おめでとうございます！！

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